佛经上说世界是如何形成的？

manjusri

还不知道佛所说的世界是如何由空至有的？

manjusri

无人能答啊。
都去看无上密了。

梦云子

话说这个世界形成史也不见得怎么重要
我觉得也就是备此一说罢了。

yamandaga

所谓大千世界无外乎两个部分，一是情世间，就是有情众生。二是器世间，就是山河大地、地水火风。

无始以来世界曾经无数次的完结又无数次的依缘而生，佛教的世间概念最小为刹那，最大为大劫（还有中小劫），就是成、住、坏、空四大劫。我们目前就处在住大劫的贤中劫时段。上个世界就是在最后坏劫里依次由地大不调而引发水淹、火烧、风吹而灭。新生的这个世界也是先由业风成风轮而吹聚细尘凝结所成，精华颗粒形成中间的须弥山，依次又形成胜身等四大州及八小洲等等。最初大地形成时柔软具有芬香，他方天界有情游历至此，因贪食粗重食物而失去神通功德后便畅长居此地，后又逐渐形成群落部主国王等有情世间。

这是最简单的表述，详细请参见《俱舍轮大疏》其中有详尽描述。另外也可参见《贤者喜宴》、《青、红史》等。

喜饶嘉措

原帖由 yamandaga 于 2008-9-3 02:44 PM 发表
所谓大千世界无外乎两个部分，一是情世间，就是有情众生。二是器世间，就是山河大地、地水火风。

无始以来世界曾经无数次的完结又无数次的依缘而生，佛教的世间概念最小为刹那，最大为大劫（还有中小劫），就是成 ...

俱舍论大疏，是一世嘉木样大师的吗？非常喜欢！有汉译本吗？很想看。

Sydney

I have cut and paste an article as follow. Mind you,Science (i.e. QM) had already proved that 'matter' exist only when being observed/ measured. That is to say matter does not exist on its own; that matches the view of Gelupa school.





一個學物理的人對佛教的認識



紫虛居士著



楞嚴經中，佛教對物質的起源與結構有很精采的說明。楞嚴經卷三，佛說：「汝（指阿難尊者）觀地性，麤為大地，細為微塵，至鄰虛塵，析彼極微，色邊際相，七分所成。更析鄰虛，即實空性。阿難，若此鄰虛，析成虛空，當知虛空出生色相……。」佛把物質分成微塵，再細分變成「鄰虛塵」，這是很小、接近虛無的塵。它的結構是「色邊際相，七分所成」，佛是告訴我們，物質狀態的細小鄰虛塵，再分下去就變成同時含有物質與虛空性質的東西，最後就是虛空而已。也就是由虛空產生有色相的半實半空的東西，然後再生出物質。本師佛在說法那時候科學上還沒有原子、分子、質子、中子、電子、夸克等名詞，所以他只有以「鄰虛塵」「色邊際相」等名詞來表示。佛的表示方法在當時實在是很了不起的一件事，他對物質組成的說法到今天才被科學逐漸證實。近代科學研究的結果，知道物質可由大往小不斷細分，物質由分子組成，分子由原子組成，原子由質子、中子與電子組成，……一路分析下去，目前最基本的物質組成單位是輕子（Lepton）與光子，以及組成強子（hadron）的夸克（Quark），還有這些基本粒子的反粒子。這些輕子、光子與夸克的重要性質有：靜止質量、電量與自旋量（SPIN）及空間大小。輕子包括電子、微中子及渺子（Muon），目前尚不知其體積有多大，也不知其內部有什麼結構，但有微小的靜止質量與自旋量，有些帶有電量，有些則呈中性，在佛教看來，自旋量是動的能量，與佛家所說的「火大」有關（註：佛家認為物質世界的組成要素是地、水、火、風四大，「地大」表堅固之性，「水大」表溼性，「火大」表煖性、能量，「風大」表移動性。若再加上「無礙」的「空大」則稱「五大」，五大是「非情」世界組成的要素，若再包括「認知」作用的「識大」則成「六大」，六大是有情與非情世界組成之要素），體積大小並沒有堅、濕、煖動之性，故體積只是虛空的性質而已。質量有「質礙」性質，應屬地大，至於另一個重要性質是電量。所有分子、原子皆不離電量，但電量看不出屬於那一大。電子在科學上觀察，它有自旋、質量與電量，因此，它具有火、地、空三大及電荷，而光子沒有質量，也沒有電量，故只有火大、空大而已，目前科學界對物質的定義似乎是取決於「地大」，也就是要在靜止時有質量才算。若如此，那麼光子及夸克就不是物質，而只是虛空的一些特有性質而已。科學家把空間的性質以體積、自旋等來表示。目前已發現在質子與氘原子之間就有200多種不同靜止質量與自旋量的小粒子存在，而在輕子與質子之間亦有多種介子（Meson）存在，這些不同粒子在佛教看來，就是各種「色邊際相」，含有不同份量的虛空性質所成，在楞嚴經中，本師佛並未詳列目前科學上找到的各種粒子，只是例舉一種「色邊際相，七分所成」做為說明而已。科學家以自旋，體積、能量、質量等來表示粒子的性質，而佛家則以地、水、火、風、空的性質來說明，似乎這兩者有一致性。皆可說明物質與虛空的特質。目前科學家尚不知夸克、微中子等的來源是什麼，但本師佛早就告訴我們，它們來自虛空，一切色相皆虛空所出，而佛更進一步指出，虛空由「自性」所生。自性是無法用科學方法知道的，凡可言說皆非自性。看楞嚴經這一段說法，試看當今何種宗教有如佛教的精闢見解。

Sydney

A bit more:  When we observe or measure a matter particle, we collapse its wave function. Before the wave function is collapsed, it has a dual nature of being exist and non-exist------it is just 'don't know'---- This is the Neil Bohr's view and is accepted by most Physic students, including myself.

At the 50s, one Phd student proposed the 'multi-universe' theory' . And that is to say we have countless number of worlds and each world has its own history.  This is also Buddha's view which he stated there are 3 e1000 worlds .....

Sydney

肆、佛教所認識的宇宙



佛教對宇宙及其中諸現象的描述大多在小乘經典，如阿含經之中，大乘經典在華嚴經中亦有一些，其他的經典較少描述，主要原因是大乘行者認為對物質世界之了解並無助於「開悟見性」，且「諸法唯心造」，大乘佛教主要教人「制心」，對物質世界並沒有用太多時間去了解，他們認為一旦開悟見性宇宙就自然真相大白，今將佛經中有關宇宙之情況概述於下：



一、對宇宙大小與其中之情況的描述，讓我們先看下列的資料：



（一）大般若經初品放光說：「世尊從三昧起，以天眼觀世界……出大光明，遍照三千世界，從三大千世界，遍照東方如恒河沙等諸世界，南、西、北、四維，上下亦復如是……」。



（二）大般若經初品現身說：「……此三千大千世界皆作金色，及十萬如恒河沙等諸佛世界亦皆如是……」



（三）阿含經中的起世經：「……如一日月所行之處，照四天下，如是等類，四天世界，有千日月所照之處，此則名為一千世界，諸比丘，千世界中，千月千日，千須彌山王，……千三十三天，千夜摩天……，此千世界，猶如周羅，名小千界。諸比丘，你所周羅一千世界是名稱二中千世界。如此稱二中千世界，以為一數，復滿千界是名三千大千世界。諸比丘，上三千大千世界，同時成立，同時成已而復散壞，同時壞已而復還立，同時立已而得安住，如是世界，周遍燒已名為散壞，週遍起已，名為成立，周遍住已，名為安住，是為無畏一佛剎土……」



（四）阿含經的大樓炭經卷一閻浮利品第一：「……如一日月，旋照四天下時，爾所四千天下四界，有千日月，有千須彌山，有四千天下，四千大海水，四千大龍宮，四千大惡道，四千大金翅鳥，四千惡道，七千種大樹，八千種大山，萬種種大犁尼，是名一小千世界，……是名三千世界，悉燒成壞，是為一佛剎。」



（五）阿含經：「佛告諸比丘……，有眾生二足，四足，眾多足者，有色、無色、有想、無想……。」



（六）華嚴經：「世界之初，先成虛空，再成無色界，次成色界，再次成欲界。」

Sydney

二、宇宙間眾生發生的次第（先後）



今日科學家尚不知宇宙間眾生的情況，當然亦談不上研究發生的程序問題，唯有進化論解釋地球上發現的口古生物的發生程序。佛教的論點與進化論亦相吻合，這點容有機會再說。佛教對宙間眾生發生的次第有如此說：



華嚴經：「世界之初先成虛空，次成無色界，再成色界，再次成欲界。」佛教常講「空」，但此「空」（如色不異空，色即是空）並不是「虛空」，佛教的「空」是指「如來藏」或「自性」，是一種「絕對的境界」，而「虛空」是「因色而有」的相對境界，佛教認為世界、眾生皆源於宇宙之本體（即自性），虛空亦不例外，由自性起「無明」（即微小的執著）然後就先有「虛空」（因分別而有），然後再生出結構簡單（也就是執著很小，業力很輕的）的無色界眾生，這些眾生沒有顏色或物質，只有「意念」（也就是由「識」形成的生命），我們人類若禪定修得很好，到達「空定」，死後就可能生到這種天界。執著稍深一點就有色界眾生出現，這些眾生只有色相，但沒有淫、食二欲，在人間修禪定到四禪天以下，死後會生到色界諸天。梵天就是色界的初禪天。執著、業力再大的眾生就出生在欲界，欲界天的眾生有食欲、淫欲與睡眠，此界有精神境界的欲界六天（即四天王天，仞利天，夜摩天，兜率天，樂變化天與他自在天），有物質界與神識合一的「人」與「畜生」，亦有很苦的「惡鬼」與「地獄」道眾生。這一些不同境界的眾生是因為「心的狀態不同」而產生的。以上是就大乘佛教的「心」的觀點來說眾生的起生次第，而小乘的阿含經就以較「實際」的觀點來說，如起世經：「世間轉已，如是成時，諸眾生等，多得生於光音天上，是諸眾生生彼天時，喜悅為食，自然光明，又有神通，飛行自在，壽命久遠……，爾時世間轉壞已成，空無有物，諸梵宮中，未有眾生，光音天上，福業盡者，乃從下生梵宮殿中，不從胎生，自然化生」，這段說明福業盡的諸眾生會由較高的天界下生到較低的天界。當然也暗示著會下生到更低的欲界，如人、畜等。



三、地球與人類的起源



對於人類如何生起，大樓炭經天地成品：「佛告比丘，天地破壞，更始成後，人皆在第十五阿衛貨羅天上，其天上人，以好喜作食，各有光明神足，其壽甚久遠……，彼天人福德薄祿，命欲盡者，從阿衛貨樓天上，來下遊此間地，……取地味而食之，人食地味之後，身即麤堅……亡失光明神足不能復飛天上……」這段話說明人類最早是由飛行自在身體光明的天界眾生，因福報盡、業報重，貪食地味，因此身體變粗重，無法重回天上，就生在地球，但佛並沒有說明這些天人到地球後變成什麼模樣。當時天人們只是變成合於地球生存條件的生物，後因地球生存條件不斷改變，天人們就製做複雜的「基因」（在生物的細胞內）來記錄其生存環境與生物體結構的關係，藉此記錄的資料，「神識」就製造出最適合其生存環境的生物體，經過漫長時間的改變而才有今日的人類。這種說詞與進化論的觀點是相同的（註：地球的年齡由科學方法估計約四十六億年，三十五億午前出現單細胞生物，十億年前開始出現有性生殖，七點五億年前有多細胞植物出現，較複雜的動物如蝦等出現時間約在三億年以前。約5000萬年前開始有靈長目動物，到2000萬年前出現猿類，而直立的猿人約出現在500萬年前，周口店的猿人出現在150萬年前．而10萬年前開始有農耕生活，約五萬年前才有今日的文明）



對於地球當初的情況，起世經亦描述：「復次比丘……當於如是三摩耶時，此大地上出生地肥，周遍凝住，……如有人熟煎乳汁，其上便有薄膜停住，亦如水膜停住水上……」，佛所說的「地肥」有點類似火山的岩漿，慢慢凝固後形成陸地就像水膜停在水上。佛又說：「諸比丘復於此時，此大地上所生地肥，凝然停住，漸如乳酪，成就生酥，有如等是形色相貌，其味甘美，猶如上蜜，爾時眾生……取此地味，食之不已，其身漸漸澀惡，皮膚顏色濁暗，形貌改異，無復光明，亦不能飛行虛空，以地肥故，神通沒滅……」。這段話敘說業報較重的天人看地球初期的感覺（註：其感覺和我們不同），認為地球是甘美的食物，貪食著相就成為生物了。

yamandaga

回复“吉祥天母”法海师兄。哈哈欲界天大护法！

大疏的藏文意思是“萨布赤”就是细讲解的意思，有关《俱舍论》历代祖师多有注疏，如桂译师、夏鲁派的布顿-仁钦珠大师、宗大师及克珠仁波切、班钦索南扎巴、雍增益西坚参大师等等多有《阿毗达磨俱舍论》的讲解著作。

一世江央喜巴大师的文集目录我没有，但其中肯定也有相关注疏。

ARBZND

依俱舍，每一个小世界都是成住坏空循环着的，这样每八十中劫为一小循环。至于空劫之后的成劫是如何开始的，可以看俱舍的这要段文字。

　　論曰。許此三千大千世界如是安立形量不同。謂諸有情業增上力。先於最下依止虛空有風輪生廣無數。厚十六億踰繕那。如是風輪其體堅密。假設有一大諾健那。以金剛輪奮威懸擊。金剛有碎風輪無損。又諸有情業增上力。起大雲雨澍風輪上。滴如車軸積水成輪。如是水輪於未凝結位深十一億二萬踰繕那。
如何水輪不傍流散。有餘師說。一切有情業力所持令不流散。如所飲食未熟變時。終不流移墮於熟藏。有餘部說。由風所持令不流散。如篅持穀。
有情業力感別風起。搏擊此水上結成金。如熟乳停上凝成膜。故水輪減唯厚八洛叉。餘轉成金。厚三億二萬。二輪廣量其數是同。謂徑十二億三千四百半。周圍其邊數成三倍。謂周圍量成三十六億一萬三百五十踰繕那。

原論這段文字之後廣說情器世間的安部及成住壞空。
不怕眼花的可以繼續看下面的。:lol

        三災火水風        上三定為頂
        如次內災等        四無不動故
        然彼器非常        情俱生滅故
        要七火一水        七水火後風
　　論曰。此大三災逼有情類。令捨下地集上天中。初火災興由七日現。次水災起由雨霖淫。後風災生由風相擊。此三災力壞器世間。乃至極微亦無餘在。
……由諸有情業所生風能為種子。或此即以前災頂風為緣。引生風為種子。又化地部契經中言。風從他方飄種來此。……
此三災頂為在何處。第二靜慮為火災頂。此下為火所焚燒故。第三靜慮為水災頂。此下為水所浸爛故。第四靜慮為風災頂。此下為風所飄散故。隨何災上名彼災頂。何緣下三定遭火水風災。初二三定中內災等彼故。謂初靜慮尋伺為內災。能燒惱心等外火災故。第二靜慮喜受為內災。與輕安俱潤身如水故。遍身麁重由此皆除故。經說苦根第二靜慮滅。第三靜慮動息為內災。息亦是風。等外風炎故。若入此靜慮有如是內災。生此靜慮時遭是外災壞。何緣不立地亦為災。以器世間即是地故。但可火等與地相違。不可說言地還違地。第四靜慮何為外災。彼無外災。離內災故。由此佛說彼名不動。內外三災所不及故。有說。彼地有淨居天故。彼不遭諸災所壞。由彼不可生無色天。亦復不應更往餘處。若爾彼地器應是常。不爾。與有情俱生俱滅故。謂彼天處無總地形。但如眾星居處各別。有情於彼生時死時。所住天宮隨起隨滅。是故彼器體亦非常。所說三災云何次第。要先無間起七火災。其次定應一水災起。此後無間復七火災。度七火災。還有一水。如是乃至滿七水災。復七火災。後風災起。如是總有八七火災一七水災一風災起。何緣如是。由彼有情所修定因於上漸勝故。感身壽其量漸長。由是所居亦漸久住。由此善釋施設足文遍淨天壽六十四劫。

喜饶嘉措

原帖由 yamandaga 于 2008-9-3 03:56 PM 发表
回复“吉祥天母”法海师兄。哈哈欲界天大护法！

大疏的藏文意思是“萨布赤”就是细讲解的意思，有关《俱舍论》历代祖师多有注疏，如桂译师、夏鲁派的布顿-仁钦珠大师、宗大师及克珠仁波切、班钦索南扎巴、雍增益西 ...

赫赫。我知道大疏是细讲解，就是“辨析”嘛。那您说在大疏里面有详细器世间的讲解是指哪本大疏？是您自己看藏文的还是有翻译为汉文的？若是藏文我们只能望洋兴叹了，有汉文我们可以学习一下。

法海师兄是谁？是说我吗？我怎么成了法海了？

黑牦牛

可以参看《如意宝树史》

yamandaga

那“喜饶嘉措”是那位大德啊？？ 哈哈哈哈

藏文喜饶是智慧，嘉措是大海，不是智海（或慧海）吗？

当然是藏文文集了，九二前起我就开始学习藏文了。所有的有关《俱舍论》的注疏都有情器世间的缘起解释。

喜饶嘉措

原帖由 yamandaga 于 2008-9-3 07:44 PM 发表
那“喜饶嘉措”是那位大德啊？？ 哈哈哈哈

藏文喜饶是智慧，嘉措是大海，不是智海（或慧海）吗？

当然是藏文文集了，九二前起我就开始学习藏文了。所有的有关《俱舍论》的注疏都有情器世间的缘起解释。

:victory:
严重羡慕啊，可以阅读那么多藏文法宝，犹如进入法海一般，哈哈。