说商竭罗把佛教消灭根本就是印度教徒的自说自话

fw64dm

说商羯罗在辩论上大破佛教是典型的印度教徒自说自话，近现代一些人也以讹声附和而已，目前只能找到印度教单方面的夸大宣传。
并且，如果商羯罗真的如他们自己宣传的那样“大破佛教”,并已使佛教无力还手的情况是真实的，佛教也就不会在商羯罗之后的长达五百年时间内继续保持兴盛繁荣。
事实上印度佛教在商羯罗时代之后的四、五百年内，在波罗王朝的支持下，佛教、尤其是金刚乘佛教可以说达到了前所未有的繁荣与高度，建立了比那烂托寺的规模还要巨大数倍的超岩寺等几个大学院，一大批承前启后的法门龙象应运而出——寂光、釋迦光、智鎧、静命（入藏传法）、小黑行者、狮子賢（seng-ge-bzang-po）、佛智足（sangs-pgyas-yes-shes-shabs）、那若巴、麦哲巴、大成就師古古熱巴、蓮花戒（就是入藏与摩诃衍辩论的那位）、大小时轮足、阿底霞（入藏传法）、...等等都是学修兼备、彪炳千古的一代宗师！这些人大多都与商羯罗学说的后代传承弟子有过辩论较量，也都能在当时凭一己之力破斥邪说。
尤其波罗王朝第十一代茶那迦王时代，当时外道猖獗危害正法，王遂迎諸智者，以護那蘭陀及超岩諸寺，当时以著名的六贤门最为殊胜，六賢門者：東門寶寂（rat-na-a-ra-shan-ti-pa）、南門慧生（shes-rab-hbyung-gnas）、西門語自在稱（ngag- dbang-grags-pa）、北門那若巴（na-ro-pa）及覺賢（byang-bzang）、中央寶金剛（rin-chen-rdo-rje）及智吉祥友（dsa-nya-na-shri-mi-tra），皆是博曉五明，顯密並宏的佛教巨匠，他们在世时也根本未见有哪个商羯罗的弟子依靠祖师的学说使“佛教无力还击”！！！

所以，不用太多的证据就可以使“商羯罗学说沉重打击了佛教理论，是佛教在印度本土灭亡的根本原因”这句一相情愿的口号原形毕露！

至于印度佛教灭亡的根本原因，个人以为还是波罗王朝最后的伊斯兰教入侵与毁坏，但这已经不是两个宗教间的理智与教理的优胜劣汰的问题了,如果说之前的印度婆罗门教与佛教之间的较量还可以叫做文明人之间的辩论的话,那伊斯兰教与佛教之间,简直就只能用"屠杀"一词来描绘了,毫无疑问的,一个手无寸铁的秀才根本不是一个武装到牙齿的匪徒的对手...

佛子

你凭什么这样说！现实摆在眼前！第一印度佛教在印度确实消亡了！第二印度教确实吸纳了佛教

黑牦牛

原帖由 佛子 于 2008-8-9 03:22 AM 发表
你凭什么这样说！现实摆在眼前！第一印度佛教在印度确实消亡了！第二印度教确实吸纳了佛教

现实不等于只有一个人发言，现在印度人有82%的居民信奉印度教，但仍有0.8%的人信仰佛教，消亡一说从何而来。

求学

原帖由 佛子 于 2008-8-9 03:22 AM 发表
你凭什么这样说！现实摆在眼前！第一印度佛教在印度确实消亡了！第二印度教确实吸纳了佛教

为什么还留着他,该禁的不禁。跟他讨论有什么结果！

多多天人

原帖由 佛子 于 2008-8-9 03:22 AM 发表
你凭什么这样说！现实摆在眼前！第一印度佛教在印度确实消亡了！第二印度教确实吸纳了佛教

楼主所提的论点是：商竭罗把佛教消灭根本就是印度教徒的自说自话，商羯罗时代之后的四、五百年内，佛教、尤其是金刚乘佛教可以说达到了前所未有的繁荣与高度。
请围绕这一点辩论。

佛子

这一点历史资料及各种佛教传记都已记载，商羯罗时代之后的四、五百年内，佛教在西印度、中印度、南印度的道场都被印度教霸占，佛教的势力已经被积压到，东印度的波罗王朝（今孟加拉国一带），佛教在波罗王朝能兴盛主要是因波罗王朝的王室世代信佛，是波罗王朝力保佛教，不支持印度教才使佛教在东印度得以保存，并兴建超岩寺弘扬密法，知道回教入侵，波罗王朝内乱，新的国王信仰印度教，从而佛教在印度教复兴的浪潮积压下及回教的武力入侵，最终退出印度！但是大家不要就此就把佛的消亡完全推给回教入侵！因为回教不但对佛教使用武力，而对印度教也同样使用武力破坏，但今天印度教依然在印度弘扬，但佛教却在印度消失！其次佛教并未像有些人所说处于慈悲未有武力抵抗，当时超岩寺的僧人也组织了抵抗，只是佛教已经衰微，没有多少力量来组织反抗，而印度教责不同，它拥有终多信徒，进行了长期的抵抗，使得印度教今天依然在印度保留！至于今天的印度佛教是19世纪后，由斯里兰卡、缅甸、及西藏反传回来的，但大部分是以以上国家的僧人信仰为主，而印度本土的信仰者少的可怜。

俗人

请问你想要表达的意思是什么?

原帖由 佛子 于 2008-8-9 03:01 PM 发表
这一点历史资料及各种佛教传记都已记载，商羯罗时代之后的四、五百年内，佛教在西印度、中印度、南印度的道场都被印度教霸占，佛教的势力已经被积压到，东印度的波罗王朝（今孟加拉国一带），佛教在波罗王朝能兴盛主 ...

WilsonF-R

我根本看得到的是, 現今佛教在世界各地也沒有被消滅, 在印度沒有, 在中國沒有, 在東南亞沒有, 在西藏沒有, 在蒙古沒有, 在海外及西方也有興盛之勢,

1. 其次佛教并未像有些人所說處于慈悲未有武力抵抗，當時超岩寺的僧人也組織了抵抗，隻是佛教已經衰微，沒有多少力量來組織反抗<-------------- 我看到的是佛教徒因為慈悲的關係, 只有發起零星的抵抗, 沒有組織大型及長久的反抗

2. 印度教責不同，它擁有終多信徒，進行了長期的抵抗，使得印度教今天依然在印度保留！至于今天的印度佛教是19世紀後，由斯裏蘭卡、緬甸、及西藏反傳回來的，但大部分是以以上國家的僧人信仰爲主，而印度本土的信仰者少的可憐 <--------------這兩句巳說明了現今佛教是否在印度是主要宗教並非決定於教法之高下....而只不過是信衆人數的多少, 及組織反抗的力量大小而已..

fw64dm

佛子:这一点历史资料及各种佛教传记都已记载，商羯罗时代之后的四、五百年内，佛教在西印度、中印度、南印度的道场都被印度教霸占，佛教的势力已经被积压到，东印度的波罗王朝（今孟加拉国一带），佛教在波罗王朝能兴盛主要是因波罗王朝的王室世代信佛，是波罗王朝力保佛教，不支持印度教才使佛教在东印度得以保存，并兴建超岩寺弘扬密法.-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
辩证:
甘地说过:"不了解宗教的人,才会支持政治与宗教分开的观点".现实就是这样,哪个宗教想要扩大发展都要寻求政治势力的支持,佛教不例外,印度教也不例外,您的意思好像是说佛教在当时若没有东印度波罗王朝的支持就会被印度教吞灭!呵呵,这真是大笑话一个,您要知道,您上面提到的那几个西.中.南印度佛教道场的被霸占,也是由于当地信奉印度教国王的偏袒造成的,如果您不承认这一点的话,那么您同样也要怀疑自己上面的"波罗王支持佛教兴盛论",因为这是一个明显的逻辑问题.
或许您会不服气地说:"那是因为印度教理论比佛教高明,所以才会争取到大多数印度国王的支持"
那么,不知您对这样一个历史事实怎样看待,就是宣传唯物的自然科学理论确实在近代争取到了地球大多数人的支持和拥护.那么您认为自然科学理论就会比神学或佛教理论高明吗???
达尔文的进化论就一定会比维湿奴的创造论高明吗???

历史上这样的情况屡见不鲜，曾经有非常多的先进文明被野蛮民族的入侵所灭亡，辉煌的古希腊连同它的哲学就在被罗马统治征服之后消失了几个世纪，只是后来被一些基督教神学家为了神学的需要而扬弃恢复，托玛丝阿亏那等就明目张胆地说希腊哲学是基督教神学的婢女！
然而这基督教神学给希腊时代之后的近两千年欧洲文明带来了什么呢？我想除了中世纪的黑暗和火刑架外，流在我们记忆中的也就没什么了吧。这样的文明（基督教）谁能说比希腊文明领先呢？但它确实在表面战胜并取代了希腊文化。
看来“佛子”先生是相信达尔文进化论的，因为只有这种理论才相信”绝对的优胜劣汰”，而历史却总会嘲笑您这种幼稚的想法。




佛子:知道回教入侵，波罗王朝内乱，新的国王信仰印度教，从而佛教在印度教复兴的浪潮积压下及回教的武力入侵，最终退出印度！但是大家不要就此就把佛的消亡完全推给回教入侵！因为回教不但对佛教使用武力，而对印度教也同样使用武力破坏，但今天印度教依然在印度弘扬，但佛教却在印度消失！其次佛教并未像有些人所说处于慈悲未有武力抵抗，当时超岩寺的僧人也组织了抵抗，只是佛教已经衰微，没有多少力量来组织反抗，而印度教责不同，它拥有终多信徒，进行了长期的抵抗，使得印度教今天依然在印度保留！至于今天的印度佛教是19世纪后，由斯里兰卡、缅甸、及西藏反传回来的，但大部分是以以上国家的僧人信仰为主，而印度本土的信仰者少的可怜。
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辩证:
您又根据一个片面的假设前提来设定您自己的结论了.其实印度教最终在印度的复兴也并不完全是他们反抗的结果,虽然反抗具有一定的意义,但完全归功于这个也是夸大其词了.
印度教在印度的复兴既有人民抗争的原因,也有其教义本身就具备与伊斯兰教义异曲同工的可塑性,当年就是有很多印度教大师为了讨好伊斯兰统治者,而发挥编造教义把伊斯兰的安拉等同于维湿奴的,他们当年的"与时俱进"也确实起到了作用,莫卧尔帝国的好几代皇帝都是支持并主张宗教宽容的,莫卧儿王朝第三代皇帝阿克巴(1556-1605年)倡导一种“神圣信仰”，试图调合伊斯兰教与印度教的矛盾。阿克巴时代的莫卧儿建筑和细密画，都带有伊斯兰文化与印度教文化融合的折中风格。
而佛教由于教义本身的限制,不能做出这样违背信仰原则的犬儒主义调整,所以只有------抗争----抗争----被消灭.

还有一个比较重要的原因您知道是什么吗?告诉您就是---美人计,大量的印度教美女被掠进宫后在穆斯林帝王枕边大吹耳边风,致使一些好色帝王"重色轻教",竟然也跟着妃子拜起了印度教神,还在宫闱中为她们设立小神庙.呵呵,所谓"英雄难过美人关"嘛,印度教这招还是很管用的.

由于佛教既没有出现八面玲珑随风驶舵的犬儒大师,也没有大量信仰佛教的美女献身公关,所以,最后的结局只好是退出印度.

佛子

还有一个比较重要的原因您知道是什么吗?告诉您就是---美人计,大量的印度教美女被掠进宫后在穆斯林帝王枕边大吹耳边风,致使一些好色帝王"重色轻教",竟然也跟着妃子拜起了印度教神,还在宫闱中为她们设立小神庙.呵呵,所谓"英雄难过美人关"嘛,印度教这招还是很管用的.

由于佛教既没有出现八面玲珑随风驶舵的犬儒大师,也没有大量信仰佛教的美女献身公关,所以,最后的结局只好是退出印度.
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以上证据，我没有看到相关的材料来驳斥！无法推翻你的观点，不过我认为有一点是成立的：就是假设印度中世纪复兴的是佛教，而不是印度教，及佛教与印度教在当时的地位互调，那么佛教不需要象印度教那样使用所谓的“美人”招，也能保留下来，因为若当时的印度佛教还象 阿育王或戒日王时期一样，既是印度被穆斯林占领，而佛教的无神论和穆斯林也没什么雷同之处，但它依然能存活！因为穆斯林再杀不可能，把所有印度人杀光，那样他征服下来的国家是一片空城有什么意义！正因为当时的佛教在印度信徒很少，处于一个可有可无的状态，所以回教统治者才不会为佛教来调整自己的政策！！此外有些道友说 印度国王不支持佛教，但是历史上印度国王也曾支持过佛教，但后期由于印度佛教的衰微使得很多教徒及国王重选择了印度教！若佛教教义胜于印度教，那么信徒的眼睛是雪亮的，它为什么不选择佛教，你可能会说他美的慧根，但是你不能说占印度信仰人口70％的印度人都没有慧根阿！这是多大自我维护阿！

黑板锹

别的不知道，但是我个人感觉楼上不怎么了解进化论的思想。:)  当然，懂不懂进化论也不耽误解脱。:)
进化论不是“绝对的优胜劣汰”。在世俗意义上，进化论对生命发展的解释是目前看最好的。从政治正确的角度说，进化论也不和佛教思想矛盾。有空我无聊可以谈谈这个。我很反感把我们精妙的佛教观降低到基督教那样非得和自然科学死扛对着干的弱智水平上。
其实，就算我们佛教辩论输给商羯罗或者印度教又有什么关系呢？反正我一点也不在乎。任何一个精妙的理论，都可能因为他的信仰者的水平降低而完蛋。尤其是指平均水平。因此，我们所能做的是尽力提高自己档次。
忘记出处了一个典故，在印度有一派小乘佛教精英，因为觉得自己的经典过于深奥而很难被普罗大众所正确理解，他们的决定是与其被误解而流于庸俗，还不如提高学者门槛，于是把经典秘藏起来——一般人我还不告诉他咧！这种对经典思想的尊重，算另外一种传灯之心吧。

黑板锹

上贴落后一步，结果跟错了。:)
不过这位佛子仁兄的思想更奇怪，“若佛教教义胜于印度教，那么信徒的眼睛是雪亮的，它为什么不选择佛教，你可能会说他美的慧根，但是你不能说占印度信仰人口70％的印度人都没有慧根阿！”——这句话实在是我见过最昏的一句话。
无论印度教佛教的思想层面（这里印度教指的是那些比较有思辨精神的哦！不是简单的老大创造一切，一切OK那种。）都比较高级，可以说，远远胜过我们普罗大众的思维。因此，这种东西不可能有大多数人接受的市场。大多数人从宗教层面接受，当然是“我这么干，我有好处”这种。因此，你按照受欢迎程度多少来决定水平高低，我觉得非常非常的没水平。
爱因斯坦NB吧？他的思想没多少人懂。量子力学NB吧？爱因斯坦还不怎么信呢。人类历史上有名有姓最NB的思想家，用一副霹雳手套加一双破袜子就能算过来了。所谓曲高和寡，您当德意志满大街都是康德？

善慧精勸

可能佛子會因此知道印度教是怎樣優勝吧？

清凉子

“商羯罗学说沉重打击了佛教理论，是佛教在印度本土灭亡的根本原因”

---------梵我论者从来不缺信仰者，作为破除愚昧迷信的佛法，与邪见的斗争就不会停止。
真理也只在信仰它的智者中传播。