正信佛弟子是否必须吃素或尽量吃素?

krypton

      自宗的观点是如何的?恳请各位老大及道友引无垢经论或大德教授教诫给予指正,不胜感激!

牛哥

正信佛教徒和吃素没有必然的关系。
已经讨论过多次了，佛陀也说了多次了。

《楞 伽 经 》：“大 慧 ！那 些 常 吃 肉 的 罗 刹 恶 鬼 ，听 我 开 示 ，尚 且 能 发 慈 悲 心 ，不 再 吃 肉 。何 况 我 的 弟 子 ，想 修 行 善 法 ，应 当 断 除 吃 肉 。如 果 吃 肉 ，应 当 知 道 ，这 是 和 众 生 结 大 仇 ，也 断 了 成 佛 的 种 子 ！如 果 我 的 弟 子 ，听 我 的 开 示 ，不 用 心 去 观 察 ，还 是 吃 肉 的 话 ，那 种 人 就 是 旃 陀 罗 （印 度 四 种 阶 级 中 最 下 贱 一 种 －－恶 人 屠 夫 ），不 是 我 的 弟 子 ，我 是 他 的 老 师 ……他 们 那 些 愚 蠢 的 人 ，吃 肉 会 得 报 应 的 。所 以 大 慧 ！我 所 有 弟 子 们 ，求 出 世 得 到 解 脱 究 竟 乐 ，所 以 不 应 该 吃 肉 。”  


        佛 陀 在 这 些 经 里 说 不 要 吃 肉 ，的 确 很 对 ，佛 为 什 么 要 这 样 说 呢 ？在 《文 殊 师 利 问 经 》（梁 扶 南 国 三 藏 僧 伽 婆 罗 译 ）说 ：


尔 时 文 殊 师 利 复 白 佛 言 。世 尊 。若 得 食 肉 者 。象 龟 经 大 云 经 指 鬘 经 楞 伽 经 等 诸 经 。何 故 悉 断 。佛 告 文 殊 师 利 。如 深 广 江 不 见 彼 岸 。若 无 因 缘 则 不 得 渡 。若 有 因 缘 汝 当 渡 不 。文 殊 师 利 白 佛 言 。世 尊 。我 当 渡 我 当 渡 。或 以 船 或 以 筏 或 以 余 物 。佛 复 告 文 殊 师 利 。以 众 生 无 慈 悲 力 怀 杀 害 意 。为 此 因 缘 故 断 食 肉 。文 殊 师 利 。有 众 生 乐 粪 扫 衣 。我 说 粪 扫 衣 。如 是 乞 食 。树 下 坐 露 地 坐 阿 兰 若 冢 间 。一 食 过 时 不 食 。遇 得 住 处 三 衣 等 。为 教 化 彼 我 说 头 陀 。如 是 文 殊 师 利 。若 众 生 有 杀 害 心 。为 彼 心 故 当 生 无 数 罪 过 。是 故 我 断 肉 。


那 么 肉 是 不 是 就 不 能 吃 了 呢 ？

并 非 如 此 ，佛 陀 同 样 在 《文 殊 师 利 问 经 》说 ：

若 能 不 怀 害 心 。大 慈 悲 心 为 教 化 一 切 众 生 故 无 有 过 罪 。不 得 啖 蒜 。若 有 因 缘 得 啖 。若 合 药 治 病 则 得 用 。不 得 饮 酒 。若 合 药 医 师 所 说 多 药 相 和 。少 酒 多 药 得 用 。不 得 服 油 及 涂 身 等 。若 有 因 缘 得 用 。得 用 乳 酪 生 酥 熟 酥 醍 醐 。我 先 啖 乳 糜 。为 风 痰 冷 故 。佛 说 此 祇 夜
......

若 为 己 杀 不 得 啖 。若 肉 如 材 木 已 自 腐 烂 欲 食 得 食 。


看 看 上 面 的 文 字 ，难 道 佛 陀 自 相 矛 盾 了 ？并 非 如 此 ，只 要 学 过 2 天 的 道 次 第 就 应 该 明 白 一 切 圣 教 不 相 违 ，佛 陀 之 所 以 劝 人 不 吃 肉 就 是 因 为 看 到 了 一 些 人 杀 心 重 ，而 对 于 有 慈 悲 心 的 人 来 说 ，完 全 是 可 以 吃 三 净 肉 的 ，并 非 不 如 法 。

通远

有能力就吃些，权当减肥嘞;P
我最长一次吃过一个月的素
减了2-3斤

krypton

     感谢牛兄的评点:D

     劣慧之krypton因目前慈悲之心少得可怜及贪欲之习气极重,看来在吃这方面还是控制点为上,尽量吃素,少量吃荤.当然最重要的是依师闻思修.

     谢谢牛兄的"牛吼":P ,HEHE.

   

破障

这是我见过的最善巧的回答，赞牛兄一下。

智慧光

很善巧。赞。

大地

若 能 不 怀 害 心 。大 慈 悲 心 为 教 化 一 切 众 生 故 无 有 过 罪 。
--------这个条件很苛刻的，吃肉的人有几个真能做到？扪心自问，不要用佛祖来欺骗自己。

俗人

不吃肉 不是戒律要求吧

大地

吃肉的问题，佛在《大般涅槃经》里面说的最详细了。为何要允许“三净肉”，为何又禁止吃一切肉，为何又允许菩萨吃肉。这些问题都有详细叙述，可参阅，摘抄一段经文，供参考：


尔时迦叶菩萨白佛言。世尊。食肉之人不应施肉。何以故。我见不食肉者有大功德。佛赞迦叶。善哉善哉。汝今乃能善知我意。护法菩萨应当如是。善男子。从今日始不听声闻弟子食肉。若受檀越信施之时。应观是食如子肉想。迦叶菩萨复白佛言。世尊。云何如来不听食肉。善男子。夫食肉者断大慈种。迦叶又言。如来何故。先听比丘食三种净肉。迦叶。是三种净肉随事渐制。迦叶菩萨复白佛言。世尊。何因缘故。十种不净乃至九种清净而复不听。佛告迦叶。亦是因事渐次而制当知即是现断肉义。迦叶菩萨复白佛言。云何如来。称赞鱼肉为美食耶。善男子。我亦不说鱼肉之属为美食也。我说甘蔗粳米石蜜一切谷麦及黑石蜜乳酪苏油。以为美食。虽说应畜种种衣服。所应畜者要是坏色。何况贪着是鱼肉味。迦叶复言。如来若制不食肉者。彼五种味乳酪酪浆生酥熟酥胡麻油等。及诸衣服憍奢耶衣珂贝皮革金银盂器。如是等物亦不应受。善男子。不应同彼尼干所见。如来所制一切禁戒各有异意。异意故听食三种净肉。异想故断十种肉。异想故一切悉断。及自死者。迦叶。我从今日制诸弟子。不得复食一切肉也。迦叶。其食肉者。若行若住若坐若卧。一切众生闻其肉气悉生恐怖。譬如有人近师子已。众人见之闻师子臭亦生恐怖
善男子。如人啖蒜臭秽可恶。余人见之闻臭舍去。设远见者犹不欲视。况当近之。诸食肉者亦复如是。一切众生闻其肉气。悉皆恐怖生畏死想。水陆空行有命之类悉舍之走。咸言此人是我等怨。是故菩萨不习食肉。为度众生示现食肉。虽现食之其实不食。善男子。如是菩萨清净之食。犹尚不食。况当食肉。善男子。我涅槃后。无量百岁。四道圣人悉复涅槃正法灭后。于像法中当有比丘。似像持律少读诵经。贪嗜饮食长养其身。身所被服粗陋丑恶。形容憔悴无有威德。放畜牛羊担负薪草。头须发爪悉皆长利。虽服袈裟犹如猎师。细视徐行如猫伺鼠。常唱是言。我得罗汉。多诸病苦眠卧粪秽。外现贤善内怀贪嫉。如受哑法婆罗门等。实非沙门现沙门像。邪见炽盛诽谤正法。如是等人破坏如来所制戒律正行威仪。说解脱果离不净法。及坏甚深秘密之教。各自随意反说经律。而作是言。如来皆听我等食肉。自生此论。言是佛说互共诤讼。各自称是沙门释子。善男子。尔时复有诸沙门等。贮聚生谷受取鱼肉。手自作食。执持油瓶宝盖革屣。亲近国王大臣长者。占相星宿勤修医道畜养奴婢。金银琉璃车磲马瑙颇梨真珠珊瑚虎珀璧玉珂贝。种种果蓏学诸伎艺。画师泥作造书教学。种植根栽蛊道咒幻。和合诸药作倡伎乐。香花治身樗蒱围棋学诸工巧。若有比丘能离如是诸恶事者。当说是人真我弟子。尔时迦叶复白佛言。世尊。诸比丘比丘尼优婆塞优婆夷。因他而活。若乞食时得杂肉食。云何得食应清净法。佛言。迦叶。当以水洗令与肉别然后乃食。若其食器为肉所污。但使无味听用无罪。若见食中多有肉者则不应受。一切现肉悉不应食食者得罪。我今唱是断肉之制。若广说者即不可尽。涅槃时到。是故略说。是则名为能随问答
。。。。。

大地

以上经文几个关键处：
1、佛说：“从今日始不听声闻弟子食肉。若受檀越信施之时。应观是食如子肉想”。（这里特指声闻弟子，菩萨有特例，后面提到了。）
2、佛说“夫食肉者断大慈种”。
3、佛允许比丘吃三净肉是为了“随事渐制”。
4、佛陀说：“迦叶。我从今日制诸弟子。不得复食一切肉也。”
5、佛陀说：“是故菩萨不习食肉。为度众生示现食肉。虽现食之其实不食。”
6、如果乞到肉食该如何处理？佛陀说：“当以水洗令与肉别然后乃食。若其食器为肉所污。但使无味听用无罪。若见食中多有肉者则不应受。一切现肉悉不应食，食者得罪。”
7、关于吃肉佛最后说：“我今唱是断肉之制。若广说者即不可尽。涅槃时到。是故略说。是则名为能随问答”

黑牦牛

佛法的根本是出离心、菩提心和空正见，而不是吃肉、不吃肉的抉择，外道也有不吃肉的，我们从来没有看到外道长期不吃肉这个修行行为而成为内道，相反我们可以看到很多佛教徒因为修习佛法－－－慈悲心等因素，而逐渐不吃肉，比如现在藏地很多高僧大德提倡食素，原因我想因为基于慈悲的因素，基于目前饮食条件可以得到改善的基础上，是智慧引导了行为，而不是行为产生了智慧，否则道次第要讲的就是“瑕满牛身难得”了。

还是叫离言

我觉得如果没有众生如母的觉受是不太容易禁绝口腹之欲的，如果说一盘肉端上来别人吃的满嘴冒油，你馋虫拖的老长，但是想着我是佛子啊不应该吃肉啊就扛着，我觉得这样的心态跟吃肉的有多大分别呢？你不是想着该不该吃而是想着能不能吃的问题。我现在是长时间不吃吧，嘴会馋那种味，但是不论多好吃的肉一到嘴就立马觉得想吐，所以现在吃肉是一筷子。

故乡

有一个东西是值得仔细考量的：“大悲种子”是否会被断掉？若能，则断的因是什么？

俗人

我个人想做为一个信仰大乘的佛教徒 不吃肉很好 我也不想对吃肉做什么辩解

不过 不吃肉不等于解脱道和菩萨道这个大概没什么争议  吃肉并非不能成佛 这个大概有争议 不过 全圆道本来就没多少人能真正理解和接受 这很自然

佛在显宗的经里说不可吃肉 密乘里事部也禁肉 但在无上部却说要用肉等 这些都是佛说 无可否认

如果说只有不吃肉 才是佛弟子 那就等于说佛错 我对 这很没必要

说道格鲁派 我们总说他是什么全圆道  但到底什么才是全圆道?

大概佛并无矛盾 或者说世上本无事庸人自扰之

杂感 杂感 胡说胡说 见笑;P

大地

佛一点都不矛盾。关于吃肉可以大致理出一个线索
吃三净肉----------断一切肉-----------为渡一切众生示现“吃肉”。