佛教辩论的一些零碎趣事

上善如水

前几天和一个住过色拉、哲蚌的汉僧聊天，聊到一些辩论的趣事：

1。
一次，他在辩一个著名的难题。和低年级的人辩论，对方无法继续，这时候很晚了，别人都陆续离开辩论场，由于低年级的小组在门口附近，其他人都会经过，经过的时候也会留意内容，八卦一下。很多僧人，都很认真辩论，辩论时都挑厉害的对手，这样才能进步。这时候，高班的同学经过，忍不住，就参加辩论，混战起来了。后来，汉僧一直辩，对方说，你这根本就是外道见嘛！汉僧脱了外袍说，辩论嘛，外道就外道，我现在就站外道见的一方，大家说理啊！由于这个是出名的难处，也没有什么结论，汉僧算占了上风。第二天，一个老师父听说了，把他叫来问，你昨天说啥了？汉和尚就说了来龙去脉。老喇嘛回答，辩的很可以。然后老喇嘛教训：这类难题，辩论是允许的，但你下次别说对方（持佛教见的一方）‘错误、不对’，应该说‘有存疑’。辩论是为了学习佛法，但这样情况下，如果你万一处理不好，对低年级的新和尚，让人对佛法的信仰动摇了，就不好了。然后老喇嘛说：这是出名难题，我认为是如此如此。。。就解答了问题。
这次以后，老喇嘛本来没答应教他的，说他年级太低，但这次后，每次上课就让侍者叫他来听，好像还挺欣赏他的。

2。
一次，是三寺六院一起辩论，实际上就是无遮大会，早年宁玛、苯教也来参加，但很少插嘴，多半观摩。
这是每年盛会。这次师公也去了，也请年轻的宋活佛吃饭。汉僧在色拉昧住过，有点渊源，后来去哲蚌，也住嘉绒康村，是师公推介进去的，所以，他来帮忙上菜什么的，和宋活佛打了个照面。
辩论场上，活佛等也得参加学习。但，活佛等地位比较不同，一般和尚就是自己拉同学成对开辩，活佛等，一般是侍者挑恰当的（比较厉害的）对手，说‘同学，能不能和某活佛辩论一下？’平时，一般认真学习的和尚都会挑厉害的同学对手，这样才利于学习。可是，如果活佛邀请，一般不论水平，必须给面子答应，很少拒绝的。这次，宋活佛侍者邀请汉僧做对手。汉僧就过去了，说‘活佛，有个难题，我一直想不明白的。六院里面，只有您所属的扎仓和某扎仓教科书有提到回答，然而我仍然觉得有所不足，我们讨论一下这点可以不？’，然后开始辩论。
辩论内容，我忘记了，反正我也跟不上，而这里并不是要谈这点。这里谈的是趣事而已。
对于五部，每扎仓有自己的课本，其中有的是共通的，譬如宗大师著作等，其他多为各自扎仓出过的大师的著作。在辩论场上，引用的可以是佛经、宗大师著作等，也各自引用扎仓大师的著作。汉僧辩到一个难处，宋活佛大概因为曾经见他在色拉昧做饭，大概以为他是色拉昧的，就引用色拉昧扎仓大师的著作，汉僧继续辩论质疑，宋活佛说“你怎么这么糊涂啊，我引的是色拉昧教科书，难道你不认？”，汉僧答“凭什么我要服气？我又不是色拉昧的。。。。”一般来说，辩论什么立场都可以站，但对外辩论，如果对方引自己扎仓官方教科书，一般我们很少质疑，说话一般比较技巧，对外不持自己不承认自己扎仓官方教科书的立场。宋活佛以为汉僧是色拉的，所以认为他糊涂。以上是趣事。
汉僧说，宋活佛和别人不同。一般人，辩论时讲道理而已，不必很礼貌。可是，宋活佛虽然年纪小，但水平很不错，而且很有礼貌。有时候，到了活佛无法继续的时候，活佛索性说，我做这方无法继续了，我们换立场，然后站起来做反方，很干脆。有时候，在某点上，确实无法继续，活佛也很干脆，很虚心说‘在这点上，我站不住脚了，老师。。。’平时，大家辩论完了，习惯就是拍拍屁股就走，但宋活佛会说‘谢谢老师！’这点让汉僧印象很深刻。在辩论场上，不论输赢，宋活佛都称呼任何和他辩论的平辈对手（可能也有他的下辈？！）为‘老师’。

俗人

对这样的学习 心向往之

所有人

重温，再加顶！

宽通

上善的帖子每个都是精彩异常！今天没时间了，明天看!

慧灯元照

哈哈，这是宝拉的故事？听过

箐竹

趣事也讲出了我们平时应该效法的学习方法和学习精神，随喜赞叹！

智慧光

这样的态度真的很棒，呵呵。的确心向往之。

般若净土

原帖由 智慧光 于 2008-8-3 04:54 PM 发表
这样的态度真的很棒，呵呵。的确心向往之。

  
哈哈，你们几个斑竹最近还是有进步的，对待辩论与管理辩论没以前那么霸道了，比较讲道理与礼貌了，继续努力。

智慧光

原帖由 般若净土 于 2008-8-3 09:35 PM 发表

  
哈哈，你们几个斑竹最近还是有进步的，对待辩论与管理辩论没以前那么霸道了，比较讲道理与礼貌了，继续努力。

呵呵，老兄，看了你的贴子，我怀疑你的思维理解能力是否有所下降，所以不想刺激你而已。

随手举个例子，记得你昨晚煞有介事举出 请敏公观察 晋美彭措法_王给你的解脱丸的事情，我不知道你想说明什么意思。
敏公给你的回答大概是：那是解脱丸，无毒，可以服用。
我不知你对此是怎么理解的。有几种可能，我来帮你分析一下：
一：你已经由于某种原因，到了需要怀疑晋美彭措法_王给你的药丸是否有毒的地步。——如果是这样，很不妙。赶紧忏悔。
二：你想由这个解脱丸测试一下敏公对他宗大德的态度，或看看敏公是否识得“解脱丸”。——如果是那样，也很不妙。赶紧忏悔。
三：敏公给你的回答很明确：那是解脱丸，没有毒，可以服用。你不觉得这个回答很妙么？
    我相信，假如有谁给至尊上师寄去正常途径得来的其他药丸子，也是类似回答：这是某某，（无毒），可以服用。
    （希望不要有人真那么变态，拿这种事情去消耗上师宝贵的时间和精力。）
    但我绝不相信上师这是在肯定那丸子有吃了就能得解脱的效用（解脱丸嘛，照一般理解，吃了就得解脱）。
    听清楚了，上师是说：无毒，可以服用。照正常情况，我猜上师连“无毒”这两个字都不会说。对你，看来比较特别。
四：你想藉此证明晋美彭措法_王“无毒”，可靠？还是想证明，那丸子的确会有神奇功效？
    前者，不用你操心，我们都承认：晋美彭措是当代稀有的宁玛派大德。
    至于后者，那就看个人信心了。反正连狗牙都变佛舍利，何况是晋美彭措法_王给的“解脱丸”。
    退一万步，就算晋美彭措法_王给的是毒药，我想只要你信心俱足，那就是“解脱丸”。你本用不着这么费心的。   
    当然，我们都知道，现在各种丸子比较流行，但似乎还没有耳闻谁吃了发生不可思议事情的。（我猜是不是大家都没有如你那般“信心”的缘故？）
五：你想藉晋美彭措法_王给的解脱丸，证明敏公上师至少也有识得“解脱丸”的神通，顺便就把敏公和晋美彭措法_王列在一条线上，让别人落入说此即是说彼的圈套？
    呵呵，如果真是，那你更是费心了。
    我相信，很多讲寺的师兄弟，既不会否认他二位都是大德，也不会否认他们在所宗见解上有不同。他们会跟谁走？很明确，跟宗大师、跟敏公走。

唉，总之，在我看来，你依然那么一根筋，那么糊涂。在出世法上，搞你所谓不知所宗的圆信；在论坛上，连个做人交际的策略都不懂，一上来就给所有版主带个高帽，全推到你的对立面，以后可怎么混哪。。。。

大地

既不会否认他二位都是大德，也不会否认他们在所宗见解上有不同。

--------他们所宗见解有何不同？

般若净土

智慧光师兄，还是让帖子本身来说话吧，看看到底这个帖子是在说明什么。这里特别说明一下，解脱丸不是我问的，是多宝讲寺网站上师书信集中公布的一个帖子，同时请不要断章取意。那个帖子披发头陀师兄删了，理由是文不对题，的确，不应该在祈请上师长久住世的帖子里出现。师兄既然提出，那就贴在这里吧，看看到底在说什么。共同学习大德教言，不要总是怀疑他人的用心，大家上网一是为了学习，二是通过辩论修正错见共同进步。

在重贴之前，以上善若水师兄以前讨论《宁玛也有道次第传承？》发表的一个回帖为例，就可知某些师兄对待他宗教法与他宗大德的知见确实有问题。世间法出世间法都有一个道理，那就是忠言逆耳，我这人喜欢直言，对就是对，错就是错，甜言蜜语捧杀如母众生的事不干。网上被封，常事，我无所谓，以前与网莲辩论、与坡主辩论，被封是常事，只要对母众生的解脱事业、对佛法的清净宏扬有利益，那我就义无反顾。
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上善如水 发表于 2008-5-30 11:34 PM  

楼主说：
并说晉美彭措法_王于定中亲得宗大师传授“三主要道”

上善如水回应：
对。他们是那么说的。这年代很多人都那么说，‘定中亲得。。。’。。。呵呵。。。

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1、弟子身边带有三颗晋美彭措法_王加持的解脱丸，请敏公上师观察

上师答：是真解脱丸，无毒，可以服用。

2、俱舍大要講記·敏公上师

“運身”就是說“乘空行，猶如飛鳥”。我們運身就是說可以在空中飛，跟鳥一樣，那是跟飛機一樣。那麽但是他不要飛機，也不要靠兩個翅，他就是可以騰空，這個有不有？有。那麽我們在南普陀一個學生，他跑到色達去學法，他寫信給我。他說：書上講的神通很多，我都沒有看到過，但是我現在有兩個東西，我親眼看到的，一個是騰空，那個叫晋美彭措，他是一個法_王，他是騰空，他們看到，親眼看到的。另外一個是石頭上有脚印子，他留個脚印在石頭上，這也是他親自看到的。那就是說騰空神通不是這個小說跟神話。

3、临海辛广富居士请问有关开素食馆的一些问题。
　　敏公上师开示：
在佛教里边还有介绍吃酒害处的书也是很多嘛，最近索达吉堪布翻译了很多的书，对吃酒、烟等等这个害处（有详细论述）。

4、菩提道次第科颂第五讲.依止胜利·敏公上师

所以說，承事尊重，恭敬承事善知識的功德不可思議的。所以不要掉以輕心，以爲這是無所謂的事情。正因爲現在人太無所謂了，所以我強調，把這個念一道。過去是不念的。因爲過去還沒有發覺像這樣子現在善根薄弱的衆生，對善知識不但是認爲是不屑一顧，甚至於譭謗。這個甚至於各式各樣的不如法的事情。這是自己受苦的事情，不說的話就是你們自己受苦。

在色達一個出家人，就是我們這裏去的。他寫封信給我，叫我跟大家說一下。他就是說，在這裏修了法的，傳過法的人，已經上師跟弟子關係成立了，千萬不要去做那些罪。他這個話是不是需要說？根本不要說。不但是密宗，就是顯教，你哪怕你個剃度師，或者是一個受戒的和尚，都要當佛的看。如果你對他違背譭謗的話，受的罪都是無量無邊的。不但是金剛上師的事情。所以，這個事情，你如果對這一點自己沒有認識，那你受苦的事情就怪不得哪個去了。所以，我們現在正因爲這些反映來了之後，我們還是要把這些話要說一下，免得自己造罪。

5、夏坝活佛开示

现在很多居士学了佛法之后把家庭闹得一塌糊涂，行为变地疯疯颠颠。有些居士搞这个派、那个派，讲这是我们的传承，那是你们的传承。在此我必须说清楚，我们现在的佛教不是闹内部家事的时候，我们应该共同携手，互相帮助，把我们整个佛教大家庭搞得红红火火，这就是我们学佛的人当前最紧要的责任。而绝不能像个不幸的家庭一样，父亲说母亲如何不好，母亲说父亲不对，儿女一个比一个不听话，家庭闹地四分五裂。你们说这样的家庭会有长进吗？会幸福吗？

我们佛门家庭也是一个大家庭。只不过人数比一个个小家庭人多一点罢了。我们说净土法门如何不好、禅宗如何不好、天台宗如何不好，或者说红教如何不好、黄教如何不好、白教如何不好、萨迦派、花教如何不好。好啊，你说我不好，我说你不好。那究竟到哪里去找好的呢？你说你的师傅传承如何如何，不学者要下地狱。他说他的师傅传承如何如何，不学者要下地狱。这样闹了之后变成什么样子了呢？！对个人修行而言，修炼不会有任何进步，反而会带来更多的烦恼，更多相互间的嗔恨。学佛也因此变成了专门入地狱之门了。所以说，现在我们不是闹纠纷的时候，我们都应该把释迦牟尼佛讲的一切教法做为自已的教派。

6、 居士问：皈依红教又皈依黄教是否矛盾？得到过宁玛和格鲁两派的传承，各修一部分可以吗？

夏坝仁波切：其实你既没有皈依红教也没有皈依黄教，你皈依的是佛祖释迦牟尼佛，皈依的是佛教！为什么不把佛教各派当成一家人呢？这对消除偏见、生起对佛法的恭敬心有很大利益。如果你是佛弟子，你皈依的是佛、皈依的是法、皈依的是僧，并不是皈依红教或皈依黄教，更不是其他异教。

　得到过宁玛和格鲁两派的传承想各修一部份，这种说法令人诧异。因为无论格鲁还是宁玛，都是来自释迦牟尼佛的教法，统统都是如来正法。你不要误认为这个是格鲁巴，那个叫宁玛巴，要在格鲁巴与宁玛巴中间找个平衡点，否则害怕哪一派不高兴，这种非常狭隘的想法就不必了。如果受过灌顶，无论是宁玛还是格鲁的，一旦得到了本尊灌顶之后，本尊咒每天一定要坚持持诵，这很重要。因为得到了本尊的灌顶后持咒不断，传承就不会断。修法应该按照次第修，真正修法的次第就是按照菩提道次第和密宗道次第来修，在菩提道次第和密宗道次第的实修当中，既包含了宁玛的修法也包含了格鲁的修法，包含了一切显宗和密宗的修法，这是最快速、又是最完整的修法。

7、永嘉仁波切

如果自己尊格鲁派的某上师为根本上师，但却在宁玛派上师的指导下修加行，请问当修到“上师相应法”时，是仍以根本上师为总集的观修对象？还是以传此法的宁玛上师为根本相应对象？（展开来问，就是无论哪派哪位上师传何法观何本尊，是否都须以根本上师为总集的观修对境？）

---仁波切回答:两个都可以一起观想.比如我们供水供香的时候,观想所有诸佛菩萨都请下来受供.你修行时,可以两位上师都观想在前面.有些情况是一位师父观想在前面,另一位师父观想在这位师父的心间.如同一个瓶子里装很多小瓶子一样.如同你觉得难,也可以一个观想在左边,一个观想在右边.

8、夏坝仁波切对有关《成就盛宴》的开示：

有人问：“红教好还是黄教好？”有人说“白教好呢？还是花教好呢？”我说，这个我没法给你回答，因为无论是红教还是白教和花教，这些藏传佛教的五大教派或六大教派就相当于长江、黄河的每一个支流，而黄教格鲁巴相当于大海。如果没有奔涌的长江黄河，何来一望无际蔚蓝的大海呢？因为这些河流不就是流入了大海了吗？我为什么这么说呢？所谓黄教格鲁巴，从严格上讲，不是单独的一个宗派或教派。宗喀巴大师三岁受居士戒，七岁受沙弥戒，十六岁到西藏；最初学噶举巴白教，然后学萨迦派的花教，后又学红教宁玛巴、觉囊巴、希解巴的所有教派的一切显法和密法，通达了实性以后，悟出了一个道理：如来所说一切教法、八万四千法门都是我们应该去修学的东西，所以把过去那些教派所有的经典、教授，所有显宗、密宗的传承全部综合起来，让它变成为最完整、最圆满的如来正法继承下来，这真是众生之福、千秋万代的信徒之福。因此格鲁巴所弘扬的教法，一是完整，二是无颠倒没有错乱,三是适合各种不同的人。所以宗喀巴大师写的《菩提道次第广论》，实际上不是站在格鲁巴或者说黄教的角度去写的，而是站在整个佛法、显密一切教法的高度而写的，该论概括了整个经律论三藏经典的全部内容。

9、另外，zenc师兄若有缘到南无寺参访，顺便可到南无寺莲花生大士殿、萨迦大师殿上柱香。

般若净土

智慧光师兄，这个论坛妄评妄议妄诽他宗教法与大德的帖子还少吗？与ZENC观点相同或近似的网友还少吗？相信你在论坛管理服务中应该可以看到，这些现象都是我们急需面对与破斥的。破斥不正确的知见看起来听起来好象不那么悦目悦耳，听惯了歌功颂德之声，一时也不容易接受，但提一下总是有益的。


前面对ZENC师兄回了一帖，这里也一并贴过来吧，可以更清楚地说明一些观点。
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至于掺和，永嘉仁波切与夏坝仁波切的有关开示你很少看吧？建议多拜读。学修直至成佛不离宗大师教法，这是根本原则，根本依止，这一点不用你多操心。

但如何对待他宗教法的问题上，你应该注意。思考一下，格鲁派宗大师的教法为什么称为圆满教法、全圆道次第？宗大师教法是如何应运而生的？

敏公上师上海居士林开示中对此作出了很圆满地阐释，对宗大师为何要组织圆满教法作出了精要开示。海公上师《慧行习练刻意成念记讲记》中明确指出：“或谓近慈寺有何新法，近慈寺实无新奇之法，皆是陈法，以皆是佛法故，佛法无人能改。宗喀巴大师不过根据佛法，依末世众生机，施设应机之教法。宗喀巴大师之法、即是佛法之缩影。若有人言佛法有可改进，是谓后人之智慧能超乎佛之上，当知此是魔说也”

那么，显密各宗佛法，虽有因应时节因缘、众生根器之异，归元岂有二路？你专一学修自宗很好，但以业力凡夫之身心妄议妄测妄诽他宗，则是相携自他于泥犁的险途。这一现象论坛中不时可以见到，比如前段时间“某某（派）也有道次第传承？”一帖的讨论中，我们就看到了不少令人痛心的现象，不仅你是这样。对此，温习深思海公上师的开示就具有特别必要的重大意义，因果面前，人人平等，这里是不看你在家在论坛中的排行的。有些人是对佛法的宏扬做出过一定贡献，自身也有一定学修，但如果造作了“坏法宝”之因，若不痛悔，果实是啥是可以预见的：

海公上师开示 ---“后有说言：“某种佛法好应学，某种不应学。”是即坏法宝。有说此语、后觉悟痛悔者，有不及悔而遂死者，吾见者多矣。佛法自己所学的，就是最好的，未学的好不好，不要去说，分宗派既是魔也。佛法无不好，但要应时应机有次第耳。坏佛宝者亦有之，如引一二句语录，如来顶上行，一棒打杀与狗子吃等，是总坏佛宝；于佛法中，或说只有唯识才对，后来于唯识中，又说只有某一派唯识才对（举例），结果连玄奘法师也不对，只有你才对，岂不可叹！ ”

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一门深入，切忌受一非余。专一不碍敬信圆。

《显密圆通成佛心要集》云：“虽专诵二咒。须先起圆信。信五部咒。皆是成佛之门。若受一缺余多成谤法也”“大圣亲宣五教文。千门万户入天真。遍观受一非余者。尽是佛家不了人。”

般若净土

原帖由 大地 于 2008-8-3 11:52 PM 发表
既不会否认他二位都是大德，也不会否认他们在所宗见解上有不同。

--------他们所宗见解有何不同？

《能海上师永怀录》

五、复信一封

维泉居士丈室：

……至于红教之优缺点究竟何在？大圆满与生圆二次第之关系如何，我未学红教典籍，无法答复。

观空谨复
十一月二十五日

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学习体会：专修自宗，静观他宗。格鲁自宗是因应末法时代众生根基的最圆满的教法，这是格鲁弟子的共识。对于自己不理解的、或者与自宗教授“表述不一致”的他宗教授，“于所闻法不能达，仰推如来非我境”，依自宗传承教授学修即可。指点江山，激扬文字，那是狮子跳跃的地方。我们这些五六岁的小孩，还是先学看红绿灯过马路。

般若净土

最近论坛辩论比较激烈，一起来学习以下上善老大关于辩论的帖子哈