"龟毛兔角"是不是属于所知?

jimmy

问: 请问"龟毛兔角"是不是属于所知?

若答:  龟毛兔角不是所知。以无通达龟毛兔角之量故。只有通达龟毛兔角为无的量。

再问: (在因明中)"龟毛兔角" 与 "无", 是否同义?

大地

兔角不是所知，不存在故。
因何不存在，因为不能被量所缘。
兔角之类不存在的法称为无法，与法的概念正相违。

喜饶嘉措

有通达为无之量和无是等遍：若是有通达为无之量，遍是无；若是无，遍是有通达为无之量故。——摘自《赛仓·摄类学》（《量疏釋量大論義集為一處示上中下慧、廣大善說如智者頸飾滿願一切希望善緣》）
龟毛兔角是“有通达为无之量”，因此是“无”，且遍是无（肯定都是无）
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由量所缘是有之性相，即有、所知、成事、法等同义……有通达为有之量和有是等遍：若是有通达为有之量，遍是有；若是有，遍是有通达为有之量故。——摘自《赛仓·摄类学》

jimmy

引: 龟毛兔角是“有通达为无之量”，因此是“无”，且遍是无（肯定都是无）

请教: 此"无(即有通达为无之量，遍是无)"是否属于所知?

大地

无与无法不同。
“无法”不是所知，因为不能被正确的心识所缘，即不能被量所缘，如“兔角”
“无”却是可以被量所缘的，“无”是所知，属于常法，是遮法的一种，无遮。遮法是常法，因为是需要用分别心排除其他对象才能建立起来的法。如屋内的人是有还是无，这个我们是可以通过分别心缘到的，因此是所知。

大地

原帖由 喜饶嘉措 于 2008-6-21 10:39 AM 发表
有通达为无之量和无是等遍：若是有通达为无之量，遍是无；若是无，遍是有通达为无之量故。——摘自《赛仓·摄类学》（《量疏釋量大論義集為一處示上中下慧、廣大善說如智者頸飾滿願一切希望善緣》）
龟毛兔角是“有 ...

龟毛兔角是“有通达为无之量”，因此是“无”，且遍是无

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依在下愚见：

兔角不是“有通达为无之量”，“量”在这里是指正确的心识是存在的，是法。而“兔角”是不存在的，不能被量所缘故，是无法。
若兔角是“有通达为无之量”，则兔角成了法了。
《赛仓·摄类学》中的这两段话是在讲述“有”和“无”的概念，并不是说“法”和“无法”的概念。

大地

上面有错误，更正：
兔角不是“有通达为无之量”，“量”在这里是指正确的标准，是存在的，故是法。而“兔角”是不存在的，不能被正确的心识所缘，故是无法。
若兔角是“有通达为无之量”，则兔角成了法了。
《赛仓·摄类学》中的这两段话是在讲述“有”和“无”的概念，并不是说“法”和“无法”的概念。

大地

多说几句，别嫌我啰嗦，嘿。:P
最近学因明，师父给了一道题“白马是白色”。当时没有多想，觉得很简单，因为很容易破除。只需要给出应承式：“白马有法应不能跑，以是白色故”。
最近在辩论中我深深体会到，原来这个题目非常重要，因为我们经常不自觉地犯类似错误。甚至会影响到我们是否能够正确理解空性。
“白马不是白色”明白了这个道理，就明白“缘起法不是缘起”的道理。
同样在这里“无法无，但无法不是无，无不是无法”
类似还有：
法无自性，但法不是无自性，无自性不是法
有为法无常，但有为法不是无常，无常不是有为法
瓶无自性，但瓶不是无自性，无自性不是瓶
兔角无，但兔角不是无，无不是兔角
等等。。

清凉子

应成的有，专指有为法。无，指虚空无为。
与龟毛兔角的虚无缥缈无关。

喜饶嘉措

我觉得你没有理解“有通达为无之量”的含义。这句话重点是“有”，某物，有（可以让人产生）被认识为不存在的正确认识，那么这物一定是不存在的。了知“兔角不存在”是正确的认识，是量。而兔角本身不存在，不是法、不是有。
注意：认为兔角为无的量是存在的，认为兔角存在的量是不存在的。

大地

原帖由 喜饶嘉措 于 2008-6-22 04:16 PM 发表
我觉得你没有理解“有通达为无之量”的含义。这句话重点是“有”，某物，有（可以让人产生）被认识为不存在的正确认识，那么这物一定是不存在的。了知“兔角不存在”是正确的认识，是量。而兔角本身不存在，不是法、 ...

是的，我前面是理解错了。不好意思。
可以说对于兔角有通达为无之量，但是不能说兔角是有通达为无之量。
也就是兔角无，但兔角不是无。
因为兔角是无法，无是无为法。二者不能等遍。

大地

JIMMY师兄问的问题是（在因明中）兔角和无是否同义。
应该回答说不同义。
理由如上贴所说。

喜饶嘉措

原帖由 大地 于 2008-6-22 04:32 PM 发表
JIMMY师兄问的问题是（在因明中）兔角和无是否同义。
应该回答说不同义。
理由如上贴所说。

似乎你这里有理解有问题呢。赫赫。
在因明中，无不是无为法。有、无、物、常，这四个要分清。
有：就是存在，分为无常和常两部分；
无：是不存在，龟毛兔角之类；
物：无常的事物，如桌子、电脑等等；
常：恒常的事物，如无为法、抽象的概念之类。
应成破你“无是无为法”：若无是无为法，则兔角是无为法。

大地

若“无”不存在成立。
那么我可以破：
人有法应不能了知“无”，以“无”不存在故。

大地

应成破你“无是无为法”：若无是无为法，则兔角是无为法。
-------虽然您没有按照因明论式来破，但是我可以回：不周遍
因为兔角不是无