迷信是皈依的先决条件？

叶好佛

看到前帖说到皈依，我也说两句怪话给大家助助兴，如果能把错的说成对的,就请大家鼓掌！

难得认真的查了一下皈依的定义:

皈依：皈向、依靠、救度之义。

迷信:不了解就相信

理由：
1、实际上，除了佛与佛之外，无人有绝对意义上的皈依。因为十地菩萨尚不能见佛顶相，那么凡夫与圣者所'皈依'的佛只是神灵、万物的控制者、觉者、导师、如来、自性。。。。等不同的佛。换句话说，除佛之外，一切人的皈依都是建立在不了知、假设之上的，可称作迷信。

2、现实中，正是在迷信的、热情的引导下，我们经过学习和实践了解了什么是佛、什么是法、什么是僧，一步一步地、逐渐的对三宝建立真实的信心，这种不断增强的真实信心，就是我们所谓‘皈依’的进境。[目标不断的更新]

3、反对佛教的人，经过辩论皈依了佛教。我想那只是在他的个人境界上的折服。如再要进步，还需‘皈依’。

4、有很多不迷信、也不反对的人[非暴力不合作者]，可划在无缘类？

另外，正是由于皈依是一个相对感情化、盲目性的东西，我私下认为，不论皈依者内心的根本动机是不是为了娶到72个美女，只要他具备了形式，发了誓言，并坚定的以为自己是一个佛教徒，就我们外人来说，马马乎乎就给他算皈依了吧，也许他能借假修真。这也是他往昔数万大劫向善的成果啊！

我想，我们应为我们的迷信庆幸！

俗人

摘录一段至尊宗喀巴的言教:

若有大乘根性行者，已获善知识调教大乘诸共道之修持法门。其因大悲心所策动，欲速疾救度流转於生死轮回中之如母有情，令彼解脱众苦，则其人应趣入速捷之道，以期速得圆满彼愿：此谓应进修甚深金刚乘道轨，令使行者速成佛果，故当宣说此成办『大金刚持』道之次第。此中分为二分门：

　　甲一——释唯佛法是求解脱者应入之门、
　　甲二——释趣入佛法次第之不同门径。

　　首明（甲一）释唯佛法是求解脱者应入之门

　　若已抉择自身及他人之究竟义利，欲求解脱而事修持者，则定於世间诸耆(qí)老所说离苦得乐之法门难感满足，能满其愿者唯依佛说之真实方便。因佛陀已离三界之痛苦烦恼，故唯佛方能引领我等出离三界，无余解除诸烦恼苦痛。唯佛方是一切众生成办究竟义利，成熟解脱之根本。其一呼一吸亦能治疗众生病患。佛陀能达如是无上显赫之境地，乃因其初发心即缘一切有情而入道，终而达至无上正觉之境。後世诸佛子（菩萨），亦由此利他菩萨愿所引领，继而行此饶益有情之广大事业。然世人若闻此语则觉此语绝不如理，盖因此大菩提心之行境，於世人而言实难随喜，更遑论依教奉行。
　　摩至里制吒（Matrcheta）即马鸣菩萨（Ashvaghosha)及陈那（Dignaga)之《杂赞》（Mishrakastotra)曾言：
　　安住无边际，生死大海中，
　　贪等极暴恶，大鲸噬其身，
　　今当皈依谁？
　　谁若毕竟无，一切诸过失：
　　若是一切种，诸功德依处。
　　则诸含识者，应即皈依此：
　　赞此恭敬此，住其圣教中。
　　理虽如此，天竺诸外道如『数论派』之迦毗罗（Kupila)等，彼为我慢之毒所制，於解脱道，未知谓知，妄称己为大师，高唱与佛说之法有别之『诸法实有』见，更广造诸论向欲求解脱者教说诸相似道，然唯圆满之佛，其所说正法与如理之修行，方堪为欲真求解脱者在其道上之上师、正道及修行之助伴：能於此『皈依处』生起决定，便须於佛及其所说法坚信不疑，定解唯佛与其法乃欲趣解脱者的唯一门径，此『定解』於慧力低劣者而言，唯依妄测计度而引生；而慧力强者，则应依如量正理而成立，否则其信念乃属口边之事矣。商羯罗主论师（Shamkarapati）亦於其《超胜天赞》（DealishayaStOtra）中云：
　　『吾非佛朋党，非嗔数论等：
　　所说若应理，尊奉彼为师。』
　　此说明应於自宗上师及他宗上师远离朋党贪嗔之念，应抉择其所说理是胜或劣，及其人成办自身之解脱与一切种智位之理是否成立；更应观察二者之经教，何者属实？故此应唯依正理抉择，非凭自宗经典教量为准。此观察之法，依众生之升进次序而言，乃是须先成办轮回中不究竟之善乐（增上生），往後方成办解脱或一切智之究竟乐（决定胜）。然於观察开示此等义理之经教是否如理时，则先以正理抉择，彼经所示之『决定胜』之道是否有谬，次方依此比知经所言及『增上生』之教是否真实。此乃诸具量大师所许之观察方便，法称於《释量论》云：
　　正义无欺故，亦比知所余。
　　圣天於《四百论》（Chatuhshataka）中亦云：
　　若於佛所说，不现事生疑：
　　当依於空性，令彼唯信此。
　　行者应如理成立轮回之事，及解脱轮回诸苦之道阶次第。『轮回』者，乃因错执有『我』故结生相续诸苦蕴。『解脱』乃藉通达『无我』而得，此二义皆应依正理而成立。
　　若有说：『此等数理非众生所能通达，须依圣言教量方得决定，如是应远离余师，唯皈依佛陀!』一此说即自显其皈依之过失矣，其唯顺从一己之爱乐意欲，全无实义可言。故依数量证成者，亦即等于没有正理作为依藉，此举实无有足处。
　　於前生後世之有无，诸蕴是常非常，是有『我』抑『无我』诸论上，自他各宗大师之数言多有不同。若不依正理成立，当与他宗论议时，便难成立自教清净无谬了。
　　然於经中有说之『极不现事』之教，却非依据正理便能证成。彼义应以三种无倒观察而得之清净正因来证成：
　　（一）现事之法与现量不相违。
　　（二）不现事之法与比量不相违。
　　（三）极不现事之法与自数量不相违。
　　其证成之理仍须以正理安立，不能依自宗之经教为准绳。於本论唯略示此理，於余论中方作广说。
　　外宗教典於『有情究竟义利』之教说多有相违。如彼说『自性』及『大自在天』等，其性『恒常』且为轮回世间之作者，然复许行者可藉修道而断除轮回生死，此实自语相违也，盖因若如彼谓轮回之主因乃是恒常，则应不可毁坏：若此因既不可坏，则决定不能断除（其所生果）轮回。同理若不认许无我正见，而说希求断除轮回系缚之『解脱』果，亦成相违。如前所述，唯佛、法、僧方是求解脱者之究竟皈依处，与此有别绝非真皈依处：若於此未起信念，即不具坚固专一之信解。此坚固之信解乃是依正理观察抉择诸宗派之胜劣得失方能生起，故有无外道对辩并不要紧。若慧力广大者欲引生此殊胜之皈依信解，当如前说修学，以正理成立三宝是行者之唯一皈依处，如是当知悉法称『七论』等正理因明论典，乃是令行者对自宗大师佛陀其教、证二法及如理修行正法徒众，引生真实大恭敬心之殊胜方便。
                                                                                                                 
                                                          ---------------------新译密宗道次第广论及密续心要

求学

请问楼主，你的“迷信”的定义是什么？这是讨论的立足点，别等人家把楼盖好了才说不是那个意思。是吗？:P 今天的讨论欲望特别强。

智慧光

承认大家走向佛教的因缘千差万别，而且各自的宿习也各各不同。
但若要在解脱道路上步步增上，那仍要遵依佛陀的各种核心教导。

叶好佛

原帖由 求学 于 2008-6-7 09:28 AM 发表
请问楼主，你的“迷信”的定义是什么？这是讨论的立足点，别等人家把楼盖好了才说不是那个意思。是吗？:P 今天的讨论欲望特别强。

迷信:不了解就相信

求学

原帖由 叶好佛 于 2008-6-7 12:06 PM 发表

迷信:不了解就相信

听、见过三宝的名称=了解？听、见过介绍三宝的内容=了解？亲眼见三宝=了解？
如：三宝是船。如你所说，不了解车就是相信车可以使用；不了解车是开车的前提？就是说，了解了反而不会开了？
想说就说，你的地盘你做主。哈哈

求学

1、正因为自己不知道，才要依靠三宝，我什么都会了，我会依靠谁呀。
2、如果你不皈依，你前进的目标都没有，哪来的目标不断更新中…….
3、经过辩论皈依了佛教的人，已经皈依了佛教。还有什么迷信做先决条件。
4、有很多不迷信、也不反对的人[非暴力不合作者]，他们是不是已经皈依了？他们要皈依也不需要什么“先决条件”，是吗？

求学

另外，你为了72个美女，参加了很多仪式。甚至，你坚信自己就是转世的活佛都是可以的。或者你认为大家都可以这样也是可以的！但是这和皈依的定义相违背。

叶好佛

原帖由 求学 于 2008-6-7 12:53 PM 发表

听、见过三宝的名称=了解？听、见过介绍三宝的内容=了解？亲眼见三宝=了解？
如：三宝是船。如你所说，不了解车就是相信车可以使用；不了解车是开车的前提？就是说，了解了反而不会开了？
想说就说，你的地盘你做 ...

了解是次第相增的.
别人说拖拉机能飞，我也相信能飞，上去一通鼓捣，飞不起来，皈依便失败了。

叶好佛

原帖由 求学 于 2008-6-7 01:03 PM 发表
1、正因为自己不知道，才要依靠三宝，我什么都会了，我会依靠谁呀。
2、如果你不皈依，你前进的目标都没有，哪来的目标不断更新中…….
3、经过辩论皈依了佛教的人，已经皈依了佛教。还有什么迷信做先决条件。
4、 ...

1、呵呵。
2、伊教拉我入伙的时候庄严承诺，为圣战死，死后可在天堂得到72个美女，要不是佛教73个美女师妹及时出手，我还就真去了。
3、归依就需要假设
4、与佛无缘者，不会皈依。

百无一用是书生

老佛又在鼓捣什么　

任何人进入新的领域，都要经过感性－－－理性－－－和感性的三个阶段！问题是在第一阶段明明白白两种人：一者先不妨假设听到的为真，随着以后听到的增多，他很自然地跟着修正，反思和质疑，不段休整总结自己原先的听闻和感受，虽然他同样从感受进入，但他的心量特别广，所以可以不断跟随和深入，这种人就是大乘种！

一者听到以后就原地画圈，故步自封再不许有任何的改变，一但自己相信的佛放光动地，马上翻脸不干了，这是由于根性执着，心量太小故明白道理也很慢，总之同样感性进入的起跑线，跑开以后却大相径庭，原因就是在同样无知的情况下，心量根器的大小不同；而任何人只要坚持走下去，都会迟早或晚走完感性－－－理性－－－感性的全程，只是成佛的早晚不一样，但绝不能笼统地庆幸说－－－多亏我当初说啥都信

事实上，常常见到刚开始啥都好相信的人，信到半路上就信不下去跑得很多－－－为啥，他刚开始没通的理，走到半路爆炸了．．．！

求学

原帖由 叶好佛 于 2008-6-7 01:22 PM 发表

了解是次第相增的.
别人说拖拉机能飞，我也相信能飞，上去一通鼓捣，飞不起来，皈依便失败了。

你说的“了解”都是缘合的现象，没有一个可以确定的了解。了解不成立。

求学

原帖由 叶好佛 于 2008-6-7 01:44 PM 发表

1、呵呵。
2、伊教拉我入伙的时候庄严承诺，为圣战死，死后可在天堂得到72个美女，要不是佛教73个美女师妹及时出手，我还就真去了。
3、归依就需要假设
4、与佛无缘者，不会皈依。

2、不是原定对象。错乱。
3、根据常识就可以肯定的东西，不需要什么假如、假使、比如。
4、根据不可知的道理，有没有缘不能确定。

叶好佛

原帖由 求学 于 2008-6-7 03:29 PM 发表

2、不是原定对象。错乱。
3、根据常识就可以肯定的东西，不需要什么假如、假使、比如。
4、根据不可知的道理，有没有缘不能确定。

我投降

叶好佛

原帖由 百无一用是书生 于 2008-6-7 02:42 PM 发表
老佛又在鼓捣什么　

任何人进入新的领域，都要经过感性－－－理性－－－和感性的三个阶段！问题是在第一阶段明明白白两种人：一者先不妨假设听到的为真，随着以后听到的增多，他很自然地跟着修正，反思和质疑，不 ...

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