“无华”啥时候成律学权威了？！

释观清 · 发表于 2005-1-24 23:03

龙树《大智度论·序品》回答问难时，举“……此毗尼中说，白衣不得闻……”立论，可见是当时的“共许”， 这应该是没有异议吧！（或者龙树、罗什的水平比较差？） 无华，你那些是从某南传网站抄来的观点吧？ 是什么让你有“自信”的呢？！你的律学知识恐怕是空白，你怎么就判断那个南传的白衣就说对了呢？奇怪！学会“了解”再考虑发言！说话连逻辑性都没有，更别说可靠的出处了。不用自信满满地找啥人来证明你对了，你连对的机会都没有。 “质直、慧、求意”是学习时应该有的先决条件，要具备点“辨别慧”，不是囫囵的一口吞。对佛的言教都应该用智慧辨别，更何况一个南传居士的文字。 你说的内容我早就看到过了，不幸的是，那些观点没有清净的依据！

无华菩提心 · 发表于 2005-1-24 23:08

呵呵我找清净的依据给你

无华菩提心 · 发表于 2005-1-24 23:14

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 释观清 发表于 2005-1-24 23:03:43 : 龙树《大智度论·序品》回答问难时，举“……此毗尼中说，白衣不得闻……”立论，可见是当时的“共许”， 这应该是没有异议吧！（或者龙树、罗什的水平比较差？） 无华，你那些是从某南传网站抄来的观点吧？ 是什么让你有“自信”的呢？！你的律学知识恐怕是空白，你怎么就判断那个南传的白衣就说对了呢？奇怪！学会“了解”再考虑发言！说话连逻辑性都没有，更别说可靠的出处了。不用自信满满地找啥人来证明你对了，你连对的机会都没有。 “质直、慧、求意”是学习时应该有的先决条件，要具备点“辨别慧”，不是囫囵的一口吞。对佛的言教都应该用智慧辨别，更何况一个南传居士的文字。 你说的内容我早就看到过了，不幸的是，那些观点没有清净的依据！<HR></BLOCKQUOTE> 呵呵我找清净的依据给你,我的观点你可以看看从来没说白衣不得看出家戒律这点不是共许的,共许是共许的这点我的帖子也承认法师可以看看,但是说这个是戒律硬性标准是不是不对啊?然后就是佛陀时期没有专门为在家人讲的羯摩,现在的在家戒比较详细很多地方都是参考比丘戒制定的,我前几个帖子说的内容欢迎客观的批评指正至于在家戒律那些什么邪淫还分什么非时非处那些佛陀详细为在家人制定了?您说的就有清净的依据了?

无华菩提心 · 发表于 2005-1-24 23:28

删删,我不说了,呵呵,引起的争论我道歉:)

无华菩提心 · 发表于 2005-1-24 23:29

法师教训的对

释观清 · 发表于 2005-1-24 23:35

好象你很不愿意我“指正”么？！告诉你你错了很多。1、没羯磨居士戒哪儿来的？你看过很多戒律？难道那部关于八关斋的经也是伪经？阿含部的经典都学完了！2、出家人根本连“淫”都不许，哪会是“邪淫”是从出家戒中节出来“非时、非处”参考给居士用！用点脑子好不好？奇怪，你要是怀疑我的依据不清净，还问我干啥？

无华菩提心 · 发表于 2005-1-24 23:44

法师不要生气,您说的这些疑问我以前都考虑过,也有解答:)还有这不叫怀疑叫客观.对事不对人,以理服人才对,不是信不信的问题

无华菩提心 · 发表于 2005-1-24 23:48

如果想要成為佛陀的在家弟子，那麼受持三皈五戒乃是最基本的條件。如果我們對於五戒的內容和具體的持守規範沒有正確而完整的瞭解，只是盲目而主觀地依照別人或自己的揣測去受戒的話，很可能終其一生的修習，都未能達到聖戒成就的水準。有關五戒戒相的說明，雖然在劉宋元嘉10年（公元433年）左右，有一位印度來的三藏大師求那跋摩曾經漢譯『優婆塞五戒相經』，儘管其內容之詳細和深入都令人嘆為觀止，然而，它終歸是部派大師根據比丘律的內容所編輯仿造而成的。事實上，佛陀並未曾為在家人制訂任何驅檳、別住、悔罪、羯磨（宣告）等儀法。在家人的布薩（齋日）也僅止於效法阿羅漢持守八戒，並未如僧團般地逐一誦戒、檢討反省、懺悔清淨乃至行舉罪、羯磨等。因此，優婆塞五戒並沒有所謂的「不可悔罪」。試想，在家人身處慾火燃燒的紅塵裡，能夠發心持戒是多麼令人歡興鼓舞的事。即使破戒了，也要勉勵他悔過，重新受持，屢敗屢戰，愈戰愈勇，終至聖戒成就。豈能輕易地判他一個「不可悔罪」，置他於死地，或任他自暴自棄，為所欲為，反而成為世間魔王。昔日有個殺人如麻的央掘魔羅，佛陀仍然允許他悔過、出家受具足戒，乃至證得阿羅漢。這就是最明白的例子，證明佛陀絕不可能為在家人制訂不可悔罪。儘管該經文的內容是仿照比丘律而制訂的，但有許多處戒相的說明仍有偏差之處，而且以比丘律的精密度來要求持守五戒的在家人，也不符佛陀制戒的緣起。這些觀點在持戒嚴謹的南傳僧伽遊化區裡，都是顯而易見的事實，在我國卻鮮有大師能夠判讀出來，良可嘆息！-----------------------------------------------------------------------------------------------------卡拉码经法师知道吧,里边就是讲五戒的,在家戒律散布于经典,不可能那么细的,佛陀不会过多干涉在家生活以上的帖子可能引起大家不快,看过就删呵呵

释观清 · 发表于 2005-1-24 23:56

朗忍有个旧帖，我讨论过这经的。你去翻一下。早就知道你看的是这篇！还有，学南传也不建议去那个网站。想好了再落成文字，这样有一搭没一搭的，成意识流了<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/66.gif">

无华菩提心 · 发表于 2005-1-24 23:59

好的我去浪人翻下明早再说

无华菩提心 · 发表于 2005-1-25 08:53

法师其实关于戒律的问题有很清楚的逻辑判定标准1:比丘戒沙弥戒里是否有非时非道非处那些?关于淫是如何解释的,这点不方便公开2:历史上公认的那几次结集,在部派佛教尚没有分裂前,经典三藏的结集是怎么说在家居士戒律的呵呵以上两点搞清楚了,答案不言而喻

无华菩提心 · 发表于 2005-1-25 08:56

首先我要表达两点1:很多学习南传的居士比较偏颇,要知道随着时代的变迁有些地方是必须要变通的,这点我赞成2:为了不让戒禁取见成为解脱路上的障碍

无华菩提心 · 发表于 2005-1-25 09:06

其次关于戒律是心法还是色法这点理解有分歧,如果真要追究起来,恐怕宗派之间要打架

智慧光 · 发表于 2005-1-25 12:37

哇，随喜随喜，无华讨论的问题好高深，看起来都像持律上座了：）对了，我不经营图书，不过看在观清师父面上，想要结缘法宝，尽管找我啊：）

无华菩提心 · 发表于 2005-1-25 13:12

智慧师兄我想结缘些南传书籍能弄到吗?现在国内很难搞到,比如帕奥禅师的观呼吸与观四界

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