问问题：一个悖论

慧灯元照

:lol 首先申明：我不是讨打，我提祈竹仁波切只是单纯的举例。
问题1：祈竹仁波切的弟子，如果以祈竹仁波切作为根本上师的话，那么在修道次第的时候，肯定视仁波切为佛。right？
那么仁波切是不是佛？
他老人家自己说过：我只是凡夫。
如果仁波切确实是佛，那么佛不说妄语。于是，悖论就出来了。
如果仁波切不是佛，那么视师如佛，就譬如执绳为蛇，再怎么修，也没法把绳修成蛇，更不能拿绳子煮蛇汤吃。——我的意思是，非佛，不可能给予如佛一般的加持。
则，当老师自己说自己不是佛的时候，弟子如何做？
问题2：一般所谓“视师如佛，就能得到佛的加持”，实际上是很矛盾的事情。
那些所谓拜狗牙拜成舍利的故事，仔细想想其实很不可信。如果说执绳为蛇而被吓死是可能的话，那么执绳为蛇结果真的把绳变成了蛇就是扯淡。所以如果一个上师他自己不是佛的话，弟子再怎么根据教证理证地去观师为佛，也只是自己跟自己玩而已。譬如像李xx大师那样的家伙，尽管他的弟子将之奉若神明，觉得他完全清净，无有一丝不善，他也只是害弟子。
问题3：由问题2可以推知，事实上，有的上师确实是佛，有的上师根本不是，那么道次第第一项视师如佛就是强人所难的事情。我们自己不是佛，怎么能判断别人是不是？那十条标准，就算都符合了，也还不过是“像”佛而已。道次第第一个门槛就高成这样，还让不让人修啊:lol

福寿狮子海

静坐常思己过，闲谈莫论人非——自律

慧灯元照

刚才想了很久，自己来回答自己的问题:lol ：

菩提道次第的第一大难题是：视师如佛。

讨论前提：弟子本人尚未成为证悟者。否则不用讨论了，因为证悟者无有分别念。

有句经常听到的话：视师如佛，就可以得到佛的加持；视师如菩萨，就可以得到菩萨的加持；视师如凡夫，就没有加持。

基本上肯好好想一想这句话的人都会产生疑问：视师“如”佛，那么师到底是不是佛？关于这一点，道次第上有很多理由，以证明上师就是佛。这且不论。现实的问题是，如果李xx大师之流不巧就是上师，视之为佛，能不能得到佛的加持呢？显然不能。

为什么不能？因为，虽然佛并没有自性，但也不是想拿佛套谁就套得上——佛有不离于唯名言安立的本性。即，佛有佛的定义，尽管这个定义也是名言安立的，但如果不符合这个定义，那么那个人就不是佛。譬如，苹果在我们的共许名言中是一种圆圆的、红的、酸甜的水果，那么那种辣的、尖尖的蔬菜就不是苹果而是辣椒。再怎样观辣椒为苹果，也不可能吃到苹果的味道。

也就是说，有的上师是佛，而有的上师不是。碰巧是佛的那类上师就不用讨论了。我们讨论不是佛的上师。

基本上，因为我们本人不是佛，所以不可能从现量上知道谁是佛，谁不是。而我们要吃苹果，首先就不该去买辣椒。我们怎么可能知道哪个大概是苹果，哪个肯定不是呢？只有靠圣言量。也就是依靠“上师十德”的标准去判别。符合十德的，可能就是佛，至少他不是魔。不符合者，剔除之。现在剩下的就是很“像”佛的那一类上师了。至于他们到底是不是佛，我们不知道。是最好。假设不是，弟子要怎么办？黄鳝虽然很像蛇，但是它咬不死人。很像佛而非佛的上师，也给不了佛的加持。这个时候弟子要怎么办？

弟子唯一应该做的，就是观这位很像佛的上师完全清净，不观师过。为什么呢？因为，第一，这位上师具足十德（甚至具足三德也就不错了），所以他发心是好的，他不会带弟子往三恶道上走。第二，在第一条的安全保证下，弟子观上师为佛，就会从好的角度去理解上师对自己的教导。谛洛巴抽了那洛巴一个耳光，那洛巴当下证悟。试想要是谛洛巴抽我们一大嘴巴，我们会怎么样？暴跳。所以那洛巴能证悟，我们不能。区别就是那洛巴对上师的信心。这个时候说穿了，其实是弟子自己加持了自己，是弟子的正知正念，也就是内在的上师，加持了自己的心。我不是说那洛巴不是佛，我只是举个例子。

所以，从经济学角度讲，观具相上师为佛，是很划算的。如果他是佛，那弟子确实得到佛的加持。如果他不是佛，那么弟子可以借他得到内上师的加持。

至于贫妇拜狗牙拜成舍利、西藏某大骗子令很多人证悟的传说，我认为只是传说。常识是：西瓜子种不出香蕉。

大地

佛示现凡夫相就有凡夫的特征，实现畜牲相也有畜牲的特征。
但是佛无论示现何种相，毕竟是佛。
祈竹仁波切自谦的说法，不是妄语，而是悲心切切，不轻言末学的善巧说法。真佛菩萨的化身都应该这么说。反而那些自称“佛、菩萨化身”的人才是真正的大妄语。
在佛在《楞严经》中曾经明确说过：“我灭度后，敕诸菩萨及阿罗汉，应身生彼末法之中，作种种形，度诸轮转。或作沙门白衣居士，人王宰官，童男童女，如是乃至淫女寡妇，奸偷屠贩，与其同事，称赞佛乘，令其身心入三摩地。终不自言我真菩萨，真阿罗汉，泄佛密因，轻言末学。唯除命终，阴有遗付。”

至于为何要视师如佛，如何视师如佛？
《掌中解脱》里面说的很清楚了。

丹增奥日

原帖由 慧灯元照 于 2008-3-30 06:51 PM 发表
:lol 首先申明：我不是讨打，我提祈竹仁波切只是单纯的举例。
问题1：祈竹仁波切的弟子，如果以祈竹仁波切作为根本上师的话，那么在修道次第的时候，肯定视仁波切为佛。right？
那么仁波切是不是佛？
他老人家自己 ...

1、在无上密续中才必须视师如佛，道次第或者显教中不是特别强调，但视上师为佛代表即可。
2、即使上师不是佛，如果视师如佛也会得到佛陀加持，因为很多圣言量可以证明：
《释续金刚鬘》中，清楚明了地说道：“一切佛安住，金刚上师身，见者亦获益。未世大勇士，以一切有情，天界诸供具，精勤供上师。”
《胜乐主续》中所说：“住在师身中，接受信士供。”
《文殊亲教》说：“为了与此有缘众，我将住于他身中，受用修法人供品。若能博得其欢喜，供者自身业可消。”
从这里可以看出，即使上师不是佛，但如果视师如佛，真正的佛陀就住在上师相续中加持我们，所以，视师如佛得当佛陀加持很合理。
3、视师如佛可以得到佛陀的加持，就像误认为绳子是蛇也可以吓死人一样，绳子是否蛇不重要，效果是吓死人；上师是否真实佛陀不重要，但真正视师如佛，就可以得到佛陀加持，犹如绳蛇一样。

百无一用是书生

这个有那么难理解吗

电线当然不是电，但电线具格的时候，它却会给你安全导电，把离你三千里外电源里的电，源源不断地输送到你面前，把你的电机发动起来。当然，如果电线不具格的时候，它也非常可能让你触电，那你拿什么来接通电源，你不会要求电线必须是电吧？但你会核查它是否能够顺利安全地导电，核查之后当你认为通过了，你会自然地把电和电线视为不可分割的一体啊，它们都可以让你接受发电，由于你相信他们是一不是二，你才会去主动接通与你连接的那段电路，如果你核查之后不置可否，或根本把它视为水管，那你就不可能去接通，把它的电流吸收到你的电机上，电源里的电，在电线里传输出来都是一样的，不一样的是你去接不接通它，当你认为那电线与电是异类，你自然不想去接通它，你也就无法得到电源那边发送过来的电！你的电机也就无法被发动！

上师如佛，也无非和这例子几分相似！细细想想，是也不是？

大地

原帖由 慧灯元照 于 2008-3-30 08:29 PM 发表
刚才想了很久，自己来回答自己的问题:lol ：

菩提道次第的第一大难题是：视师如佛。

讨论前提：弟子本人尚未成为证悟者。否则不用讨论了，因为证悟者无有分别念。

有句经常听到的话：视师如佛，就可以得到佛 ...

老太太拜狗牙拜成舍利，那是因为“净信”的缘故。信心之功德不可思议。这个不是传说而是事实。
与其您自己分析这么多，不如老老实实按照帕绷喀大师的教导去如理思维。《掌中解脱》第八天“意乐依止法”关于这个问题讲述的非常详细。
如果觉得视师如佛很难做到，就按照《掌中解脱》所说的观师如佛的四种思维方法去入理思维观察，相信做到“视师如佛”并不难。

大地

还有一点：
视师如佛是在观察善知识德相，依止善知识之后才要作的。
如果没有如理观察善知识，盲目依止，首先就错了，还谈什么“视师如佛”
所以您举的李某某的例子，根本不能说明“视师如佛”是错误的。

慧灯元照

:lol 各位都是利根行人，一看就懂。我是钝根，所以想了半年还没想通，到今天才算想通的，虽然我想的思路里面还有不正确的地方。
为了这个问题，我广论略论掌中解脱，以及各派大德开示找了好多来看，也问过师父很多次，自己想啊想啊，想得很累的说:lol
随喜大家觉得很简单。祝大家早日修完道次第。:victory:

俗人

多次听过祈竹活佛讲的一个比喻
佛菩萨如水库 历代祖师如水管 我们的信心是水龙头

水管当然不是水库 就像师父不一定是佛 但没有水管 我们无法喝道水库水 如同没有师父我们无法得到佛菩萨加持

师父只要传承、三昧耶和戒律都清净 就像水管没生锈没堵塞

所以师父是佛不是佛不是关键 只要师父传承、三昧耶和戒律都清净 我们如果能视之如佛般依教奉行 肯定得到佛的加持


有时候 自己想很久想不通 师父一言而决

zfq

是否先弄清概念."如:"与"是'的区别..然后再讨论.不知对否,

梦云子

这个我觉得
可以用孔子的“敬神如神在”来帮助理解

从藏传的观点来看，就算上师不是佛，他的传承也是佛下来得
所以就可以视师如佛

风也火

一切法都是对治自己的心中的种种错误见解与过失的。上师如佛的教法可以对治如下见解过失。
1：反过来说，“佛是上师”，令我们赶到佛很亲近。而平常我们觉得佛都是很遥远的。
2：“上师是佛”引申出来“上师到底是什么”的问题，是骗子，是畜生，是菩萨，这些决定取决于自己如何取舍。这说明如何看待上师，对待上师的态度完全取决于自己。
3：对每个具体人类有情而言，信根很难确立，师父是人间非常崇高的一个角色，通过这个角色，容易让人确立信根。
4：同样，选择具德上师，观察上师言行的过程，也是一面镜子，随时可以用来参照自己的过失。
等等吧，所以佛陀传下“视师如佛”的教法完全是为了人类有情的需要，也就是每个行者自己的需要，所以观察自己的需要就能从“视师如佛”的教法中获得领会。

jimmy

比如某人A医术很高, 是医治某一方面疾病的超一流高手. 但是A有明显的缺点, 比如贪财,趋炎附势. 如果我只是想把A的医术学到手以期"利泽万民", "上可以疗君亲之疾，下可以救贫贱之厄",  有“不为良相，愿为良医”之志. 那么我就不会关心A的"贪财,趋炎附势"那些缺点, 那些缺点我不学就是了, 拜A为师的目的是学A的医术, 看或者关心A的其他和医术无关的缺点, 对于学到A的医术没有帮助, 相反会令心忧恼, 不能使自己安心于学习医术.

又如某一师父, 具戒德和大悲心, 但是看上去好象不懂空性, 不懂因明等等(先不谈自己的这一判断对还是不对). 为了能使自己安心于学戒(比如学习现实生活中如何持好戒), 就不必关心师父不懂因明等等, 把师父看作佛, 就不会想师父不懂因明等等的缺点, 能使自己安心于学戒.

又如, 作为没有见过钱钟书本人面的高水平的"粉丝",  有机会听钱钟书的课, 听课前知道还是不知道主讲人是不是钱钟书, 其听课的实际收获效果是不同的吧(听课时心的恭敬态度, 心的专注力, 心的理智的思维程度)?

大地

原帖由 梦云子 于 2008-3-31 10:09 AM 发表
这个我觉得
可以用孔子的“敬神如神在”来帮助理解

从藏传的观点来看，就算上师不是佛，他的传承也是佛下来得
所以就可以视师如佛

这样的想法很危险，将来就不会把师父观成佛了。
引掌中解脱一段话：
有人认为：「那些善知识本来不是佛，但我在修依止善知识法时，应该假装这样来看。]这种想法很危险，不应该执著这类错误的思想不放；这是极其重要的。相反的，我们应该这样来思考：「虽然上师是佛，但我却认识下到。上师是佛的原因是：现在金刚持正现上师相住世度化。」