（转）为多识先生《藏传佛教疑问解答120题》辨正

懒猫

为多识先生《藏传佛教疑问解答120题》辨正（四）

                             作者 天晟传统文化研究所 陈士东

一直以来，外人对藏传佛教误解很多，而有些显宗的佛教徒也不能完全理解密法的一些行为，这里边主要的原因大都来自藏传佛教人“吃肉”的问题。这个问题是不容回避的，不解除就会令许多人对藏传佛教不正信，因此有许多人都进行了解释，多识先生也在此书第49题中给予解答，见该书第48页。

但是，这里边有些回答实在是有待商榷。第一，有人问念佛必须要吃素吗？他却大力解释藏传佛教不吃素的理由，这不是文不对题吗！第二，他列举了四条理由，前三条我基本上同意，关于第四条，我有不同意见。他说无上密中需要酒肉供品，有将五肉化为甘露的加持法，并不禁止吃肉。这是偷天换日的说法，第一，既使无上密中需要酒肉供品，那么这个供品也是供给本尊的，并不是供给修行者的，与可以吃肉有什么关系？我们可以把蜡烛供给佛，难道我们就可吃蜡烛吗！第二，供品除请佛加持的外，是不得供者食用的，如密宗中的供水，每日供后要撤掉并撒于净处。第三，并不是所有的修密之人都供五肉的，事实上也不可能人人都有这个能力，五肉中且不谈象肉如何难得，就是人肉也不可得到。西藏不少大师也是不提倡供酒肉的，如觉巴仁钦白说：“水.酒.精血都一样。"因此至尊制定了在僧院内除了奶汁.青茶.净水以外，禁止带酒的教规”（见《直贡法嗣》243页）。多识先生既然曾当过格鲁的僧人，就应知格鲁的戒律严格，那更是要超于他教，宗大师为使戒律清净为众表率，宁可只得中阴成就，也不愿受用明妃。后世弟子，难道自在有过宗师者乎？

还有，先生说藏传佛教并不禁肉，我认为应当说是藏传佛教在条件不许可下不禁肉好些。因为说藏传佛教并不禁肉，好似藏传佛教同意人吃肉，而其实只是因条件不许可才无法而为之的。《阿底峡尊者传》上，阿底峡佛尊本人曾亲口说过（临终时对众人的嘱咐）：“我体力弱了，又有宿疾，在印度有学问的班智达吃肉，饮血，放荡喝酒，我在西藏没有这样的规矩”。阿底峡佛尊还说过：“需净除内在之五毒垢染，以及外在之不净污秽，亦需净除懈怠、平庸等垢染；平日尚需净除食肉饮酒、啖尝葱蒜之垢秽。”

另外，还要明确的是，西藏的修行人因种种条件无法正常素食，这也是有情可原的，佛也于经中开许边地等无条件的情况下食用三净肉。但是这也有两点要搞清，一是只是限于三净肉，并不是指“肉”（不净肉）。二是藏地高寒，要食肉抗寒，同时可食植物缺少，但汉地素食不乏，藏传佛教徒还有必要继续吃肉吗？于顺应汉地僧俗，于佛法戒律，都应有所禁止。所以不能说藏传佛教人皆可吃肉，而应是藏传佛教徒在无条件下可吃三净肉。其实汉传佛教人又何尝不是如此呢？禅宗六祖慧能大师，不也是吃过肉边菜吗！

笨者之帚

　　４９、念佛必须要吃素吗？
　　佛教是以慈悲为本，禁止杀生的宗教，从道理和禁戒的角度上说，不应该吃众生的肉，应该吃素。不但修显宗的人应该吃素，修下三部密，特别是修观音、度母法的，按续部禁戒藏传佛教也要求吃素。有人也许会说，藏传佛教为什么不禁止吃肉？这有以下几个原因：
　　一、藏族大部份聚集在海拔３０００公尺以上气候寒冷的青藏和康藏高原上，它的生存需要食物中的足够的热量。
　　二、藏族在历史上是一个以“乳酪为饮，畜肉为粮”的从事畜牧业的民族，长期以来以畜肉和乳酪为主要食品。这种特殊环境和畜牧业生产决定了藏族的饮食结构。人首先需要生存，然后才能信仰。所以在藏传佛教中要求吃素是很难办到的。
　　三、佛律中并没有完全禁止吃肉，而允许吃“三净肉”，“三净”就是眼净、耳净、心净。“眼净”是没有亲眼看到杀牲的情景；“耳净”是没有听到宰杀的情况；“心净”是心中没有杀牲吃肉的念头，也没有为专供自己食用而所杀的嫌疑。
　　四、无上密中需要酒肉供品，有将五肉化为甘露的加持法，并不禁止吃肉。
    有此种种原因，藏传佛教中只要求部分吃素。但从佛教教义上讲，应该吃素，不应该吃肉。

笨者之帚

1、多识佛爷回答此问，并非单纯是就问题本身进行回答，实际上，多识佛爷回答这些问题，是从历年来回答过的无数问题中遴选而来，故虽然一题，但却是针对某一问题，兼及其余，涵盖面广，并非文不对题。
2、第四个回答，多识佛爷顾虑较多，没有直接写明原因，如果他人对此有疑问，还可以理解，陈先生对此大加辩驳，恰恰反映出陈先生对密法的无知，这第四个回答，是根据无上瑜伽部的十四根本堕而来的，直接根据就是其第十三根本堕：“不依已得三味耶，说为根本十三堕”，格于密乘戒律的要求，这条详细不能写出，但是可以参见宗喀巴大师所著《密咒戒释悉地穗》及班禅索南扎巴所著《续部总释·摄引有缘心意》，纵然是宁玛派，对这一条的理解也是相同的，参见敦珠仁波切的《自性大圆满支分决定三戒论释》，陈士东先生，您所质疑的是密宗十四根本堕，而不是多识佛爷个人看法，孰正孰非，想必不用多说了吧。
3、阿底峡尊者本人是修度母法成就的大德，故此不吃肉是符合多识佛爷观点的，至于后文说的，不过是多识佛爷一文的简单重复，多识佛爷本身也说了，“但从佛教教义上讲，应该吃素，不应该吃肉。”，继续求全责备，则未免胸襟狭窄，而且南传佛教如斯里兰卡、缅甸、泰国、老挝、柬埔寨、越南等地比丘都允许吃三净肉，为何不见陈先生一一指责呢？别解脱戒律有明文嘛！
无知之辨正，可以休矣！

傻根

第一，既使无上密中需要酒肉供品，那么这个供品也是供给本尊的，并不是供给修行者的，与可以吃肉有什么关系？我们可以把蜡烛供给佛，难道我们就可吃蜡烛吗！

陈先生偷梁换柱的辩论手法果然很娴熟。

试造句

狗能看（见）书，但它不是人，与是否懂法有什么关系？陈士东也能看（见）书，难道我们就能说他懂法吗？


试编情景对话

陈：你今天买肉干什么？
陈's:庆祝国民党立委选举大胜（不是供佛）！
陈：你买蜡烛干什么？
陈's:小区物业通知今晚可能会停电（不是供佛）！
陈：今天是腊八节，我们吃蜡烛吧。

pengcuo

陈士东,网人可能对他不太了解.

笨师兄的答复足矣.

000

“三、佛律中并没有完全禁止吃肉，而允许吃“三净肉”，“三净”就是眼净、耳净、心净。“眼净”是没有亲眼看到杀牲的情景；“耳净”是没有听到宰杀的情况；“心净”是心中没有杀牲吃肉的念头，也没有为专供自己食用而所杀的嫌疑。”

好象是：不见为己杀，不闻为己杀，不疑为己杀。
亲眼看到为别人杀的肉，应该是三净肉吧。

000

“我听啖三种净肉。何等三？不见不闻不疑。不见者，不自眼见为我故杀是畜生；不闻者，不从可信人闻为汝故杀是畜生；不疑者，是中有屠儿，是人慈心，不能夺畜生命。我听啖如是三种净肉。”

牛哥

原帖由 000 于 2008-1-15 10:38 AM 发表
“三、佛律中并没有完全禁止吃肉，而允许吃“三净肉”，“三净”就是眼净、耳净、心净。“眼净”是没有亲眼看到杀牲的情景；“耳净”是没有听到宰杀的情况；“心净”是心中没有杀牲吃肉的念头，也没有为专供自己食用 ...

见到甲为乙屠杀牲畜，若是认为“眼净”，那自己再食用，那不也成了为自己杀吗？

张巍

礼敬师长多识活佛
   
    十七指挥十八的，干活指挥当家的。
    事情最怕的是外行挑内行的毛病，越说越显出自己的无知。
    一张白纸虽然很白，但是不能证明他就是纯洁的。

拉卜楞

:lol

[ 本帖最后由 拉卜楞 于 2008-1-15 12:01 PM 编辑 ]

牛哥

陈士东自己的解说：....照片，也就是我来也说“神迹很多”的一张，是我与西藏本教法_王合影。大家可看出，那是夜里点蜡照的，我们长谈到深夜，忽停电，法_王还要说，只有点蜡照明，与我同去的人忽见屋中现光，就立机拍照，大家看此照之亮，不见蜡是否知是深夜？法_王来之前，我与寺中住持正于寺外观看，他向我介绍将来的规划，请我发表意见。我忽见天空有众护法从北方（法_王来的方向）向寺过来，于寺周围陈列，就知法_王到了，说我们准备迎接吧！住持问我怎知，我说您看空中，他也见异相，这时一有功夫的老居士来了，请他看，他也说寺上有许多祥云，云中有许多天神，但他惊愕不知是何事！本教护法厉害，诚不所虚。法_王要我和他去西藏，我未同意，他将自己一本专著亲自签名后送我，照片中他手中拿的书就是。



陈士东自己的解说：.....的照片，是我地易经研究会分会成立时，我和老师（也就是会长，时我任理事）代表总会去祝贺的，这是领导人员及部分分会会员的集体照。在成立大会上，有一个有所谓眼通的人，看见主席台上的我全身金光，特意请我讲话，呵呵！会后，当地政府领导也来请教我，被说准一些事后，又去接夫人来。席间，为一负责人（是一老总）说出一件大事，他邀请我与他飞往新疆，处理此事。后来就马上主办“易文化研讨班”，当时讲课有录像

[ 本帖最后由 牛哥 于 2008-1-15 12:50 PM 编辑 ]

清凉子

看看南传佛教僧侣们的生活，实际上佛祖在世时，就是既提倡素食，又开许“三净肉”的，而没有一刀切。制定完全禁肉，必须素食戒律的，反而是叛教的提婆达多。

000

“见到甲为乙屠杀牲畜，若是认为“眼净”，那自己再食用，那不也成了为自己杀吗？”

为乙杀的怎么会成为是为自己杀的呢？我看不出其中的逻辑联系。

[ 本帖最后由 000 于 2008-1-15 05:04 PM 编辑 ]

牛哥

亲眼看到为别人杀的肉，应该是三净肉吧。

这个是你定义的，前提已包含：
1。亲眼看到；
2.为别人杀；
你的推论：是三净肉
那我再推：假如这样是三净肉，我就可以吃。


那是不是又变成了我亲眼看到为自己、为他人杀的肉。

000

我吃了这个肉不等于这个肉是为我杀啊。
否则三净肉我吃了也变成是为我杀了。