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求的灌顶了,是否可以观修其仪轨了?

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发表于 2016-10-8 16:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
各位师兄,我想问下,若有某个本尊的灌顶,那是否就意味着可以观修其仪轨?还是需要请上师再进行传授的?
发表于 2016-10-9 00:11 | 显示全部楼层
龙吟 发表于 2016-10-8 17:58
很多时候我们并不能单独向上师请示,特别是在家弟子。
作为在家弟子,大部分情况下无论是传法还是灌顶都会 ...

以前我的想法和您一样

前段时间我在论坛问起内地有没有格鲁派的止观禅修班,才通过论坛某人的回复知道,原来想在内地学好藏传,尤其是格鲁派,一定要挤进小圈子

您说的这种连上师都很难见到的灌顶法会,想学到仪轨的教授,恐怕是相当困难的

至于是否精通二种道次第,我觉得不是最重要的,最重要的是要进入小圈子,进去了,就算没有熟练于菩提道次第,无上部的大灌顶加讲解,您一样可以学到;如果没有进入小圈子,对不起,不要说详细的密法教授,就连基础的修止也别想学到。要是问为什么?您次第不具足,请问您摄类学精通了没?心类学精通了没?四部宗义精通了没?没有?去好好学去吧!
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发表于 2016-10-11 15:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 了了 于 2016-10-11 15:44 编辑

另外一個道理要講的是:我們不用說大乘的佛教徒,連小乘的佛教徒對空性都應該要學。當然,這句話尊者是常常講的,大概前幾年他這個方面講得比較多一點,以前他沒有這麼講,這也有原因。因為我們現在很多大乘的佛教徒根本不知道這個差異在哪裡,然後很多大乘的佛教徒都沖著去學南傳、學小乘的佛教,他們不知道也不清楚這兩個差異在哪,所以這是有點危險的一個階段,比如說:好像大家要去什麼地方閉幾天的關,這是南傳很熱乎的一個局面,很多這種情況。其實以前,這些問題也在,大小乘的差異也在,比如說:我們學習寂天菩薩的《入菩薩行論》第九品的話,後面他就會講到小乘有一些問題,月稱菩薩也一樣這麼提出來過,連無著菩薩、彌勒菩薩都有提出大小乘的差異。所以,這個不可以說是尊者講的,而是以前就是這樣,以前是常常提的。他們提出什麼來?就是:小乘雖然是說斷除煩惱、解脫阿羅漢,實際上你們沒有修空性,無法斷除煩惱,無法成就阿羅漢。像這句話、這樣子的辯論,我們常常看到,這是月稱菩薩、無著菩薩、寂天菩薩、包括龍樹菩薩這些祖師們都談的一個事情。所以,如果我們大乘行者對於這些沒有瞭解,沒有瞭解龍樹、無著、月稱、寂天菩薩他們對於大小乘差異的觀點和立場,就造成:好像大小乘沒有什麼區別,甚至小乘比大乘更殊勝的錯覺。這是這幾年比較嚴重的的問題,尊者的開示中也常常會談到。所以,我們現在講:第九品智慧品的空性,是站在我們大乘的立場看菩薩怎麼修,這就是前面講的那部分。
另外一部分,不要說我們大乘的行者,從大乘的角度來看小乘:你們沒有學空性,你們追求的阿羅漢果,還是達不成。所以這句話我們也要瞭解。就是小乘的佛教徒雖然一直講補特伽羅無我、講四聖諦,但是就像寂天菩薩他們說的一樣:第九品是你們小乘的佛教徒也要學的。我就是這個意思——《入行論》第九品空性的法,是連小乘的佛教徒也要學的一個東西,就是:你跟著釋迦牟尼佛了之後,對於空性,大乘的佛教徒不用說要不要學,空性是連小乘的佛教徒也應該要學要修的一個東西。原因是什麼呢?只有修補特伽羅無我,沒有修法無我,沒有修空性的話,執著心就沒有斷;執著心沒有斷的話,就會變成內心裡面還是會有一些不平靜的心所,這就是煩惱。如果法我執這種執著心在,煩惱肯定在;煩惱在,當然就會造業,身口意裡面冒出很多東西被這個執著心干擾了之後就會造業;造業就會有輪迴,所以不可能解脫,原因就在這裡。所以,沒有修空性,就無法斷除煩惱;沒有斷除煩惱,就會造業;造業,就會有輪迴,就不可能獲得解脫。我們要瞭解——小乘的佛教徒,雖然講到四聖諦、四念住等等,比如說:先對四聖諦的道理怎麼理解(這些詳細的有解釋),修的時候如何透過四念住、四正勤、四神足、五根、五力、七菩提分、八正道這樣的三十七菩提分的成長來修?這也是小乘講的很細的。但是,這裡面修的時候,好像有個法我執一直在,比如說:他們(小乘)觀我們的五蘊、觀我們的身體、觀我們的感受,這些在觀的時候,他們就把它當成真的在那裡、真的是存在,比如:講觀受是苦的時候,他們(小乘)說受是在的、苦是在的,他們沒有把它當是一個找不到的,沒有把它認出來——它是沒有自性、沒有什麼真的一個存在。沒有修到這個的話,執著心還是在的。所以,這就是我們常常聽到的小乘修四聖諦、三十七菩提分的時候,我們要瞭解這個裡面,大乘的中觀、唯識的意思是小乘的問題在哪裡?他們的問題在於:沒有修空性,沒有修法無我,一直有法我執。法我執在哪裡?當觀身不淨,觀受是苦等等的時候,法我執都是在那裡的,好像不管身、受、心、法等等,都是可以找得到的,都找得到就是都是執著,這個執著心在,心裡面就一定會有一個煩惱。當然,我們沒有那麼仔細學的話,就感覺觀受是苦已經修得很好了,沒有更特別、更深入的分析的時候,就不會有感覺,真的深入分析的時候,也會有問題,所以就是現在我們講的:小乘他們修的時候,有法我執跟執著心一直在,它們是怎麼樣在的?這是我們需要瞭解的。比如說:雖然這些四聖諦和三十七菩提分有修,但是同時對這些的執著心一直在;這些執著心在,當然就會有執著。也是因為這樣的緣故,所以小乘的修行人對於釋迦牟尼佛開示的空性的法,必須要認同,必須要學習。因為你們(小乘)智慧的緣故,你們現在不能接受,但是你們不可以違犯,你們對這個一定要慢慢的接觸——這就是無著等等大乘的一個立場,給他們(小乘)開示的,一樣也是《入菩薩行論》第九品。我們在外面口頭上說自己是大乘的行者、是大乘的佛教徒,但是我們的心,實際上真正的連小乘的佛教徒都不如。不管小乘的佛教徒也好、大乘的佛教徒也好,空性是不可以捨棄的一個東西。
.....


以寂天菩薩、以中觀應成派的立場來說,他們的要求是什麼呢?他們的要求是——斷除「我執」也需要生起空正見,意思就是:對於「我執」,中觀認為小乘宗義者你們認的這個「我執」太粗了,還有更細的「我執」你們沒有認出來。所以,中觀應成派要求的斷除「我執」,就必須要生起空正見,他認為:要斷除「我執」,這些細的「我執」也是要斷的,如果細的「我執」沒有斷,細的煩惱一樣也會生起;細的煩惱生起,細的業一樣也會造;細的業造了,也一樣會輪迴,只是你們小乘的宗義者或者是小乘的佛教,你們沒有認出來這個內容而已——這就是月稱菩薩、寂天菩薩、龍樹菩薩這些中觀的祖師們,他們特別對小乘佛教辯論的一個道理,中觀一直說:小乘你們修的無我,沒有達到法無我,沒有達到空性,所以你們還是沒有辦法斷除一切煩惱,所以你們講的斷除煩惱並沒有達到真正的斷煩惱的標準,一樣的——你們講的阿羅漢,也沒有達到真正的阿羅漢的標準。龍樹那個時代就有很多這樣的辯論,那時候龍樹中觀是一直贏的。現在,我們也要瞭解這些法,因為如果不瞭解,我們漢地的大乘佛教徒,因為對過去龍樹祖師那個時代的辯論內容不懂的緣故,就去欣賞小乘南傳的修行,當然小乘的修行也有很好的,這沒錯,但是大乘和小乘的差異要認出來,如果沒有認出來,確實會有沒跟隨大乘的龍樹的感覺,自己該跟隨的沒有跟隨——我覺得這樣不太對。所以,我們現在這個時代,對於漢地一直出現的南傳佛教好像很熱火的情況要小心(以前沒有那麼嚴重,大概這七八年),可能以前沒有必要那麼小心,對於現在這樣的狀態,我們一定要好好瞭解龍樹、月稱、寂天菩薩他們對於大小乘中空性慧的區別。第九品裡面會談到,會把一些小乘的毛病點出來,這個我們也要好好學習。
—— 雪歌仁波切2015《入行論智慧品》第一講

PS:仁波切講得這麼詳細,樓上的就算不同意仁波切的見解,起碼也應該明白,每一個系統有它們自己的觀點與相應的教授方法,我們四處混,大概的結果如果不是在原地踏步,也不過是“華山論劍”(金庸小說中的第二次,不是第一次)、與人侃侃樂一下而已。。。


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发表于 2016-10-8 17:04 | 显示全部楼层
這些問題本該是詢問自己師長的,這時,你卻置他不顧!
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发表于 2016-10-8 17:58 | 显示全部楼层
很多时候我们并不能单独向上师请示,特别是在家弟子。
作为在家弟子,大部分情况下无论是传法还是灌顶都会有很多人参与,如果每个人都去问上师,那恐怕会让上师应接不暇。

出于礼貌,或者是不熟悉的现实,甚至我们也会不忍心去打扰上师,但这并非说我们就没有疑问。
所以,自主的阅读和研究很重要,当然在论坛和同修中请教也很正常,所以我们无需求全责备。

就楼主这个问题而言,答案通常是可以的,如果我们在灌顶的时候有集中注意力,那一定会听到上师说“你们已经得到了某某灌顶,现在开始你们有资格去修某某仪轨”,灌顶但不能去修仪轨,那其实也失去了灌顶的意义。
无论如何只要你符合了灌顶的流程,并愿意去修仪轨,大概都会被许可。这是常例。

是不是有特别的情况呢?我想也会有,不过对于楼主来说,我想还没有达到这种特别情况的层面。

所以如果你有符合流程,那就去修吧,不过我想特别提醒的是:在修之前最好能弄明白皈依学处、了解三主要道、知道发心以及前行、正行和结行的次序和重点,同时再能够了解一些本尊的功德以及其所诠释的易趣,那大概就不会错到哪里去了。
事实上格鲁派上师在灌顶的时候一定会讲到这些,否则怎么可能一座就四个小时呢?那些喝水、穿衣戴帽等仪式都不是重点,这些概念、知识和次第才是重点。

观修一定会被上师称许,前提是知道如理地观修。

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发表于 2016-10-8 21:45 | 显示全部楼层
龙吟 发表于 2016-10-8 17:58
很多时候我们并不能单独向上师请示,特别是在家弟子。
作为在家弟子,大部分情况下无论是传法还是灌顶都会 ...

   说的很好!
发表于 2016-10-9 03:27 | 显示全部楼层
菩提草 发表于 2016-10-9 00:11
以前我的想法和您一样

前段时间我在论坛问起内地有没有格鲁派的止观禅修班,才通过论坛某人的回复知道 ...

只是如果实在碍于条件限制,灌顶的上师和传授仪轨及密续教授的传承可以是不同的上师。
发表于 2016-10-9 10:30 | 显示全部楼层
菩提草 发表于 2016-10-9 00:11
以前我的想法和您一样

前段时间我在论坛问起内地有没有格鲁派的止观禅修班,才通过论坛某人的回复知道 ...

这就是江湖啊:)
发表于 2016-10-9 12:40 | 显示全部楼层
菩提草 发表于 2016-10-9 00:11
以前我的想法和您一样

前段时间我在论坛问起内地有没有格鲁派的止观禅修班,才通过论坛某人的回复知道 ...

这个太片面了吧
发表于 2016-10-9 13:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙吟 于 2016-10-9 13:25 编辑
菩提草 发表于 2016-10-9 00:11
以前我的想法和您一样

前段时间我在论坛问起内地有没有格鲁派的止观禅修班,才通过论坛某人的回复知道 ...

嗯,你说的确实是一种存在的情况,也许是普遍情况。

就我个人来说,我的运气比较好,我用了五年的时间进入了你所说的那个地方上的小圈子。事实上现在只要我愿意,我可以随时混进更小的单独贴近上师的圈子(老实说我从来没有在三个人以下的情况和上师相处过,我之所以这么说是因为以前有某个师兄认为这是一种很牛逼的境界),其实只要我稍微努点力,我可以越过这些圈子直接进入顶级的圈子,顶级的意思是最高级,当然这要感谢论坛让我认识到了一些高人。

但是我从来就不认为混圈子能够让自己成长,也不认为混进某个圈子是一种必经的修学之路,当然我这是站着说话不腰疼,因为我已经进入了你所说的这个圈子。然而,老实说即便你进入了这个圈子,有资格去听闻了仪轨和教授,你依然会不明白、你依然会听不懂,至少我是这样的情况。因为没有道次第的知识基础,是很难理解灌顶和讲解的。甚至你即便有了道次第的知识基础,依然会不明白,因为实修的太少,所以领悟的太少,所以你学到的那些灌顶加教授还是停留在表面的程序和仪式上,哪怕你有内在的观想,如果缺乏正见和实修的经验,那还是不会有什么明显的效果。

我认为作为在家人,读书是一条很重要的学习方式,甚至是不可或缺的方式,事实上出家人更是如此。你看那些大成就者,无不是熟读经论著书立传的,最起码也要写几十万字的道歌吧。当然也有很多文盲能够即身解脱的,但这不可能圆满佛果。

所以,你可以混圈子,但那不重要,重要的是你有没有实际去学习、理解这些佛法系统的概念、定义和次第,你有没有实际的去观修过?我指的观修仅仅是道次第的观修,这有没有上师都可以自学。

最后谈三个观点:
1、灌顶只代表你拥有了某些可以学习的资格,并没有保证什么,如果你认为有,那一定是幻觉,如果你听其他人说有(包括上师说),那也是你的幻觉;【我大概幻觉了几个月】
2、教授讲解只代表你听过了某些流程,不代表你就会用这些流程,更不代表你就能理解这些流程所蕴含的义理,如果你不去自主地学习、阅读和研究,那就只是一个纪念。而且如果你到处宣扬这个纪念,那你就犯了规、而且明白人都会认为你很傻。
3、视师如佛不等于视师如万能的神,要搞清楚这是两码事,否则很容易让自己陷入貌似牛逼其实很傻的境地。

请理解作为凡夫俗子,我能这样说已经很不容易了,因为这会破碎很多人的梦,但如果有些人非要继续做梦,那也和我没什么关系,虽然我立志拔苦众生,但也不用着急,还有n多轮回n多劫,慢慢来吧。。。
发表于 2016-10-9 14:03 来自手机 | 显示全部楼层
如果不能和自己的上师顺利的沟通修学上的疑难和困惑,那如何正确的修?
发表于 2016-10-9 15:47 | 显示全部楼层
以个人经验来说,四续部的情况不同。如果是事部的灌顶,因为观修相对简单,仪轨也相应简单,所以上师灌顶时实际已讲解了观修的方法并给予了咒的口传,自然回去就可以念诵仪轨了。但是无上部的灌顶和二次第的讲解是分开的,听了讲解自然可以念诵仪轨。如果仅仅是有无上部的灌顶,一般也就是念咒或者念诵短轨而已。
发表于 2016-10-9 16:56 | 显示全部楼层
龙吟 发表于 2016-10-9 13:19
嗯,你说的确实是一种存在的情况,也许是普遍情况。

就我个人来说,我的运气比较好,我用了五年的时间 ...

点赞!老龙说的很好!武汉的老弟子老实修行。
发表于 2016-10-9 17:40 | 显示全部楼层

呵呵,是啊,不学习三主要道、道次第,又对摄类基础经教没有兴趣,只不过想混学南传禅定、格鲁奢摩他,不给类似的朋友们设置点门槛能行吗,多次点明给那位道友指路走,说不好听的,真有心,自己和云水堂主私信联系请教都是可以,想偷师学习行啊,得有人搭理你啊,论坛没人搭理,就怪罪格鲁社区不友好,经常在回复帖子的高人那么多,发个私信联系不会吗,论坛又不欠谁,又不是几岁小孩,得不到东西三番五次的吵吵闹闹,做人的态度都没有。
歪曲理解所谓的圈子,这种圈子也可以是抽象意义的概念,甚至说是烟雾弹都可以。一点诚意和对法的尊重都没有,更不用提自己是否有那种心态真诚和论坛前辈去请教。您问问堂主,有没有这位发牢骚道友的QQ或微信,格鲁公众的QQ群,微信群都很多,有他吗?都不愿意成为道友,只不过过来卡卡油,谁愿意和他掏心掏肺讲,何况格鲁的核心技术,想偷就偷?
所以师兄不容易理解他为何那么的片面,老龙还一本正经的回复那么多,你也是资深同修了,你看看这么小兄弟何时能私信你,认真的和您请教。
发表于 2016-10-9 19:30 | 显示全部楼层
龙吟 发表于 2016-10-8 17:58
很多时候我们并不能单独向上师请示,特别是在家弟子。
作为在家弟子,大部分情况下无论是传法还是灌顶都会 ...

随喜师兄善说~
发表于 2016-10-9 23:37 | 显示全部楼层
似水流年 发表于 2016-10-9 17:40
呵呵,是啊,不学习三主要道、道次第,又对摄类基础经教没有兴趣,只不过想混学南传禅定、格鲁奢摩他,不 ...

我有一本正经吗?如果你觉得我是一本正经,那一定是你的幻觉。

不过既然你觉得我是一本正经,那我就假装一本正经地和你说几句,看你能否接得住:
1、揭短的行为(我指的是行为而不是人)是不合适的,除非对方的这种“短”直接伤害到我们自己或其他人;
2、除了上师,谁也没有资格去评判他人是尊重法或不尊重法;
3、除了上师,谁也没有资格去给他人在求法上设门槛,更不用说以上师的名义去设门槛;
4、格鲁派的教法不是谁家的私货,谁要想私藏或用来交换,那恐怕是不祥的征兆;
5、格鲁派的核心技术是三主要道,而不是其他的,这是常识。谁敢说不是,谁就是在混那种最低层次的圈子!

最后我不知道你所说的“你看看这么小兄弟何时能私信你,认真的和您请教。”是不是指的我?如果是,那你不但是想多了,而且也猜错了,对此我深表遗憾。。。
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