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纳比斯汀的方舟

比丘们！如修行人欲洁净众生，超越忧悲苦恼，行正道而证涅槃，这是唯一的途径，也就是四念处。


--《念处经》（SATIPATTHANA-SUTTA）

paulcong

没必要断章取义吧

纳比斯汀的方舟

paulcong 发表于 2016-9-27 12:08
没必要断章取义吧

您好，我是这样理解这句话的：

佛法实修的核心在于培养觉性，而觉性分为定和慧，定主要在表层意识起作用，慧则在表层意识和潜意识都起作用，所以定是辅助，慧是关键。

而培养定慧的修行方法就是四念处。这是唯一的方法。。。

如果有不对的，请指出。

Sez

纳比斯汀的方舟 发表于 2016-9-27 12:13
您好，我是这样理解这句话的：

佛法实修的核心在于培养觉性，而觉性分为定和慧，定主要在表层意识起作 ...

你自己发明出来的东西，我们又怎么分对错？

纳比斯汀的方舟

Sez 发表于 2016-9-27 13:50
你自己发明出来的东西，我们又怎么分对错？

不是我发明的啊，这是南传佛教内观体系里的，不过也是我曾经学过印象中的啦。

Sez

纳比斯汀的方舟 发表于 2016-9-27 13:55
不是我发明的啊，这是南传佛教内观体系里的，不过也是我曾经学过印象中的啦。

比丘们！如修行人欲洁净众生，超越忧悲苦恼，行正道而证涅槃，这是唯一的途径，也就是四念处。 --《念处经》（SATIPATTHANA-SUTTA）

“您好，我是这样理解这句话的：

佛法实修的核心在于培养觉性，而觉性分为定和慧，定主要在表层意识起作用，慧则在表层意识和潜意识都起作用，所以定是辅助，慧是关键。

而培养定慧的修行方法就是四念处。这是唯一的方法。。。

如果有不对的，请指出。”

纳比斯汀的方舟

Sez 发表于 2016-9-27 14:03
“您好，我是这样理解这句话的：

佛法实修的核心在于培养觉性，而觉性分为定和慧，定主要在表层意识 ...

汗。

Sez

纳比斯汀的方舟 发表于 2016-9-27 14:26
汗。

“你觉得”，你觉得不是你发明的吗？

cjysy

不应翻译为【唯一之道】，应翻译为【一向道】，
ekayana-magga，在《无碍解道》里，不仅是指【四念住】，【五根】、【五力】等道品，也是ekayana-magga。
这里的ekayana-magga，应该指的是，所有的道品，包括【四念住】，都是通向解脱——【涅槃】的道路。而不是通向别处的道路。故而叫做【一向】。
只有一个【指向、目的】。

菩提草

cjysy 发表于 2016-9-27 19:27
不应翻译为【唯一之道】，应翻译为【一向道】，
ekayana-magga，在《无碍解道》里，不仅是指【四念住】， ...

我个人觉得只要是佛教的止观都属于四念处，毕竟除了身心受法，还有什么可以去“念”的呢？

cjysy

菩提草 发表于 2016-9-28 08:44
我个人觉得只要是佛教的止观都属于四念处，毕竟除了身心受法，还有什么可以去“念”的呢？

指出你的错误。请思考：
从外界的地大色盘，取地遍而修，乃至修水遍、黄遍、白遍、三宝随念、施随念、天随念，这些止，属于四念处吗？

菩提草

cjysy 发表于 2016-9-28 10:19
指出你的错误。请思考：
从外界的地大色盘，取地遍而修，乃至修水遍、黄遍、白遍、三宝随念、施随念、天 ...

这些是止禅的所缘吧

是我打字手快了，我的意思主要是观禅

cjysy

菩提草 发表于 2016-9-28 10:24
这些是止禅的所缘吧

是我打字手快了，我的意思主要是观禅

好，那么，你承认第一个错误，【佛教止观】在此不合适。
那么，你继续修正说【主要是观禅】。

接下来，那也不对。
因为：
观禅的所缘，有“有为法”、“无为法”。
种姓智、道智、果智三个观智的所缘，已经不是身受心法，而是无为法的涅槃。

所以，四念处也涵盖不了全部的观禅所缘。

而且，观禅里，道智断除烦恼的刹那，是靠八圣道支，而非单纯的一个正念。
因此，把正念、四念处说为【唯一的途经】，是有问题的。
这正印证了【一向道】，而非【唯一的途经】之义。

菩提草

cjysy 发表于 2016-9-28 10:42
好，那么，你承认第一个错误，【佛教止观】在此不合适。
那么，你继续修正说【主要是观禅】。

我不是反对您翻译的一向道

从实践的角度而言，我个人认为只有从四念处入手，才能到达您所说的那三个阶段，没有什么人可以以无为法作为初学的所缘的。从这个角度来说，四念处是唯一的道，也似乎说得通

另外，如果说法的范畴包含有为法和无为法呢？

我回这个帖子还有一个意思是说，格鲁派所弘扬的中观应成派的观，也是四念处的一种

cjysy

菩提草 发表于 2016-9-28 10:50
我不是反对您翻译的一向道

从实践的角度而言，我个人认为只有从四念处入手，才能到达您所说的那三个阶 ...

你的基本意思我懂。

但是，【格鲁派所弘扬的中观应成派的观，也是四念处的一种】——

大乘教义，与南传教义，最好不要混。

就大乘而言，

第一，四念处，摄于资粮道，此时未必具有空性正见。

第二，南传阿毗达摩处处安立究竟法的自性（从自身成立的特性，如火大之冷热特性；或正念的特性，从念心所，成立为心的不漂浮），而此从自身成立的特性说为胜义，恰恰在中观作为世俗名言安立的所破。

混淆二者，很牵强的。

没有别的意思，有些东西无法调和，既然如此，不要像搓两根麻绳那样，硬加双运！

祝安乐！