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关于大乘经续问题的回答

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发表于 2007-11-30 13:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
俗人及其他同修:

首先,先说明佛法与佛说的关系:
我们不能将「佛法」只当成佛亲口说,因为只要符合释迦佛所传布的正法原则,我们都应该视作佛法亦等同佛说。因此,我们不能依据考证来相信是不是佛法,而必须依靠正理来进行思维判断。
所以,即便是考证上证明是佛说的,未必就一定是佛法;而考证上不能证明是佛说的,也未必就一定不是佛法。
大乘经续即使不是释迦佛亲口说或者当时释迦佛的弟子所说(肯定有这种情况!),那也没有关系,只要符合正法原则那就等同佛说。但如果否认这一点,那么大乘经续是不是释迦佛或者是当时释迦佛的弟子们所说就会变得很重要。

因此,让我们回忆一下,我和俗人师兄在那天法会上交流的情景:
当我说现在的大乘经续有一些不是释迦佛说的时候,俗人师兄马上红了眼,立即判断我的归依有问题,说我是小乘根性否认大乘经典。但当我解释说我承认大乘经典的时候,俗人师兄又马上纠正我说如果你要承认大乘经典就一定要承认大乘经典是佛说;这个时候观清法师纠正俗人师兄说大乘经典也不一定就是佛说,还有当时佛的弟子或菩萨等大成就者说,俗人师兄也同意了。但他还是说我的归依有问题,不承认大乘经典就是释迦佛那个时代就有了的(实际上我承认,但不承认全部都是),后边由于时间原因没有继续讨论下去---------。

如果说小乘人只承认“经从佛口出”是错误的,那么所谓的大乘人仅承认“经从佛及弟子和菩萨出”就是正确的吗?难道大乘人就可以否定时代的变迁,否定经续在佛涅磐后有持续的发展吗?!!!

归根结底,我认为现在的大乘经续除了释迦佛和当时其弟子们及菩萨所说以外,后世还有其他人给予了添加,因此现在的大乘经续并非全部都是佛说(注:此处指释迦佛所传布的究竟正法)。而且现在的大乘经续与原始阿含比较起来,其究竟圆满的思想增加了许多,但同时其杂质和外道思想相比原始阿含也参杂的更多。
俗人师兄不承认我这个观点,并说我的这种认识就是破了皈依。

咳,现在我想我已经完全表达了我的思想,大家可以去评判了---------



关于现在流行的经续,我以二喻阐述观点:
1、树喻:
有树从苗至干,由干至茂,以至繁荣,纠其根本还是此树;焉说此树定是彼苗或非彼苗?!

我认为:现在流行的大乘经续一部分是释迦佛及直接的弟子们在世时就已经阐述了的,而一部分是后人(菩萨等大成就者)根据这些原则而发挥了的,还有一些则是离于佛法的外道思想参杂进来的,这是现实的情况。就像一棵树是由苗而长成的,你不能说这棵树不是那棵苗,但你也不能说这棵树就是那棵苗,这其中是因果关系而不是绝对的等同或者不等同,且在这棵树上还有很多不是这棵树的其他东西,如蔓藤、鸟虫、污渍等等-----。
如果要具体的探讨,那就需要有判教的思路,在这方面我基本结合了印顺法师大乘三系(性空唯名、虚妄唯识、真常唯心)和土观宗派源流(四宗)的思想,我承认大乘是佛说,但同时我也认为现在流行的佛法教典(泛指《大藏经》等三藏经论之集合)中有很多不是佛说,即与佛教正法相背离或矛盾,或者不究竟,其中于内道的判别可依据土观宗派源流之“四宗要义”来进行辨析。


2、金喻:
以金之定义曰:金应无其他杂质,因是金故;
以世间之金曰:金不可能无杂质,因无纯金故。
若说金无暇,此为金之定义;若说金有暇,此为金之现实。概不同情境之观待尔!

我认为:现在流行的大乘经续一部分是释迦佛及直接的弟子们在世时就已经阐述了的,而一部分是后人菩萨等大成就者)根据这些原则而发挥了的,还有一些则是离于佛法的外道思想参杂进来的,这是现实的情况。就像金有暇是现实的情况一样!!!
发表于 2007-11-30 16:06 | 显示全部楼层
你认为现在的大乘经续除了释迦佛和当时其弟子们及菩萨所说以外,后世还有其他人给予了添加
那么我想问问 你认为大乘经续那些是后人添加那些不是添加?  我们怎么判断那些是添加的那些不是添加的?

并且在你看来这些添加是全不合理还是部分合理?

关于说你破归依的问题 我承认 我说的太过

在你那三个观点贴里 我已回答了

我自己看法当我们说这是大乘经续时,其实是隐含了一个前提,那就是这些经续是得到过理智和传承确认过的

并且大乘里没听说过经续可以是佛涅盘以后后人创作的,只可以是涅盘前讲,涅盘后出现,说有些经续是佛涅盘后,后人根据佛理创作,并非佛在世就有,这个明显错误,一个修行人有本事创作出合乎正理的经续,却不敢承认这其实就是自己所创作,反而要假冒佛的名义来传布,这种连妄语戒也可以犯的人,你觉得他也能得到成就,证悟空性?

另外续其实就是密宗的经 这个我想不用我扫盲吧


你说的那些后世还有其他人给予了添加的所谓经续 如果被发现的话 那么对他们结论只能是一个:伪经.


大乘经续的定义你应该搞明白  我觉得龙你是有思想 但不读书.


法会完 一直觉得没精神 有时间 再详细跟你聊   不再回复  见谅


发表于 2007-11-30 17:49 | 显示全部楼层
引文一:“
佛经或佛语,要具三义,一,佛陀亲口所说;二、佛加持菩萨等说,如《般若心经》佛入定加持观世音菩萨说;《华严经》佛只说了两品,其余各品都是佛加持菩萨所说;三,佛开许说,如《法集经》是佛教敕舍利子说,有些天龙八部在佛前发愿护持正法,利益众生,所说的咒语或愿文,都是佛语,收编在经藏中。但加持说或开许弟子说,必须需在佛前,经佛认可才算为经。《大智度论》中说“经通五人说”,有人误解此义,以为任何人说的都是“经”,这是大错。所以没有经佛认可,没有在佛前说,或佛灭度后,所出现的“经”,都是伪经。


引文二:“
我觉得龙你是有思想 但不读书.


呵呵
 楼主| 发表于 2007-11-30 23:32 | 显示全部楼层
俗人:

1、我们拿四宗作比喻,请问这四宗有哪一宗没有通过理智和传承的确认?如果都有通过理智和传承的确认,那为什么四宗还是会有究竟与不究竟的区别呢?那不究竟的为什么又还能够流传于世呢?
显然,理智和传承都不能成为经续(泛指现在流行的教典)就一定是佛说的理由。
2、强调经续是佛亲口说,或者强调经续是释迦佛那个时代所说,其本质是一样的,都是小乘思想。
如果承认释迦佛以前就有佛出世,也承认释迦佛以后也有佛出世,同时还承认兜率天等净土有佛常住,那么这些佛菩萨难道就没有写过一本经续?非要是释迦佛亲口说或者是在他那个时代由其弟子或菩萨传出的才是经续?如果是这样,那至少说明这种认识的人不承认现在及后来有佛,也不承认现在及后来有菩萨,他认为佛、菩萨及其弟子都仅仅只能是释迦佛那个时代才有的,因为他只承认那个时代出现的经续才是真正的经续,而其他的都是伪经。
这明显是一种打着大乘旗号的小乘思想,不过这也就罢了,问题是抱着这种思想的人居然还要说别人是小乘思想,别人破了大乘皈依,这就让人难以接受了。

关于续,正因为续是密宗的经,所以才可以通过秘密的途径得到,这途径恐怕不是释迦佛那个时代及其地点,这在密乘故事中俯首皆是,不需要我来讲解吧。

我前面已经说了金喻,难道俗人师兄看不懂?经续的定义我很清楚,同时我还知道现在流行的经续的实际情况,而我所阐述的重点是后者,对于此难道俗人师兄视而不见吗?

我觉得俗人师兄既读了书也有思想,但缺乏清晰的逻辑,你所反对的通过我的语言全部都回到你自己的头上,这不是我的利害而是你的思维自相矛盾。

你可以不回复,只要你看了就行---------
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