“若a属b，则a不一定属b”的问题

丹增奥日

“若a属b，则a不一定属b”。这个论式从文字来看，应有误。若……则……属于假设关系，意思是：如果a属于b，那么（就）a不一定属于b。但因明中应非假设关系，应是“a是b，如果是a的，不一定都是b”，属于转折关系。a是（属于）b，这绝非假设关系。

龙吟

所以，江译师翻译为：虽A属B，然凡是A不一定属B


其实无论如何翻译如何说，其意义我们都懂，没那么高深

不过这确实可以显示出翻译的水平来

byang

讨论藏汉翻译问题，最好自己能起码懂点藏文，不然象是在瞎说，并无实义。听说藏文的语法表达与汉文是有别的。

龙吟

呵呵~~

我不懂藏文，但我想藏文的语法表达再怎么和中文不同，那也是让人去看的，而不是让人去猜的------

byang

原帖由 龙吟 于 2007-11-10 08:13 PM 发表
呵呵~~

我不懂藏文，但我想藏文的语法表达再怎么和中文不同，那也是让人去看的，而不是让人去猜的------

是这样，一般来说呢，懂的人一看就明白，不懂的人呢瞎蒙也是难免。人总是学而知之，而非不学就知。因果，总是不虚的，是吧？

hua

为什么还在讨论这个问题，前面已有的讨论都不算了吗？感兴趣的，可以回头看看旧帖的。要不，给各位再摘要一下如下：
tin兄的藏文公式是从三大寺的藏文教材中摘来的，这总不会有什么问题吧？不象有人说的，连藏文句式都有问题。
而藏文原文中，并无“凡是”二字。
tin兄已说，每个翻译句式意思是一；江译师只是担心龙兄这样的有缘众生理解起来会麻烦些，故又转个弯而已。
总的说呢，如龙兄最后认可的，“其实无论如何翻译如何说，其意义我们都懂，没那么高深”。这不就结了吗？

龙吟

毕竟，因果总是不虚的，只要发心是好的，翻译水平低一点还是可以慢慢提高的，是吧-------

当然，可以明确一点的是无论翻译水平再低，也比我高，因为我根本不会藏文，这是毋庸置疑的。但我懂中文，至少可以对翻译过来的中文部分发表一点意见，这也是毋庸置疑的。

另外，就此论式的实际内涵意义来讲，那确实可以结了，结了就结了吧---------

hua

若是tin兄能多点时间，真的希望能跟他学点藏文，不然不懂的人被也不太懂的人蒙，也怪不得别人。
有兴趣学藏文的，可以多学学这帖，
http://www.gelu.org/bbs/viewthre ... &extra=page%3D3
这里教了个关键的藏文语法问题。如果读懂了呢，谁是谁非，也就无需多说了，结了吧。
人非圣贤，有时出点小错，也是正常，看看自己每天都会有错，也就能原谅别人了。

龙吟

呵呵~~

我懂中文，所以我在拜读宝僧及江译师翻译的论式后，已经对于TIN错误的翻译进行了正确地理解，且宝僧也认为TIN翻译的论式是错误的，以他错误的翻译那必定得出[若A是B,则A一定是B]的结论。（最后，甚至连TIN自己都认可我对于此论式内涵的理解）
这也就是说，此贴楼主的疑惑是有道理的！（这就是我最初跟贴的意思，同时当然也就意味着TIN的翻译是有问题的）。
就像TIN自己说的，真理不是用投票决定的，因此当然也不是靠人多（注：还有很多无聊的不知道是出于什么目的的穿着不同马甲的同一个人）就可以反驳得了的。

当然，正如HUA的意思，这是一个小问题，一点小错，没什么大不了的，看看自己经常的错也就原谅别人了。

[ 本帖最后由 龙吟 于 2007-11-11 12:11 AM 编辑 ]

hua

呵呵，龙兄一直是以反对派面目来支持tin兄的，各位老朋友，还需多说什么吗？心照不宣即是。
龙兄目前修爱他胜己颇为精进，一切的错都是自己的错，一切的功德归于他人。真的是不负tin兄一场辛苦教导。随喜了！

[ 本帖最后由 hua 于 2007-11-11 12:29 AM 编辑 ]

maya

打個比方吧！

龍師兄認為　凡是Ａ一定是Ｂ　翻譯的比較好理解
所以依龍師兄看　Ａ一定是Ｂ　翻譯的比較不好

但Yuwin師姐認為　Ａ一定是Ｂ　的翻譯比較直接易解
所以依Yuwin師姐看　凡是Ａ一定是Ｂ　的翻譯較為複雜

到底是誰的翻譯有問題呢？
就得看個人了不是嗎？　

ＴＩＮ兄有說過如果容易懂，那大家幹嘛要說因明很難懂！
既然因明都這麼難懂了！　加上我們又不懂藏文，怎麼會知道因明的翻譯到底正不正確？


一直到現在我一直弄不清楚為何寶僧法師說不加（凡是）意思就完全不一樣了呢？
我覺得這種翻譯是真正內容上出了問題，而不是翻譯的文字而已。
若真要打破砂鍋問到底的，應該是針對內容。

byang

maya说的有理，对于楼主的问题，首先应该请教懂因明的人，自己瞎琢磨不成；
而对于翻译因明呢，得请教懂因明与懂藏文的人，更不可以不懂就瞎说。
不懂装懂地乱说，会犯戒的吧？
如果凡夫自己瞎琢磨就能懂因明，那还要善知识教导干什么呢？

byang

呵呵，楼上师兄息怒，在下岂敢言“教导”？“天真”么，但愿多些个，谢谢夸奖！:lol

我是大睁着眼啊，但可惜的是，是一双无明之眼，没有善知识的引导，永远是个睁眼的瞎子。所以愿意善知识教我，不敢做“老子”，老实做个愿意听从善知识教诲的“小子”吧。如果谁都不信不听，如您说象是头疯牛，任自己矫慢之业力牵引，岂不苦海无边？:'(

嗯，教训的很是，愿与和我一样的睁眼瞎共勉共勉！