懇望青增格西、江波兄、寶僧，以及對因明學有興趣的管理員及諸兄等共同參與！！！

tin

代TIN 兄貼帖 (助手)

根據Harrypotter兄及繁多前帖曾提過的「偷換概念」之想法，以及最近Jimmy 及 釋觀清法師的回覆，
末學認為，若在基本的因明公式上不能成為共識時，再怎麼語重心長地解說都是沒用！


況且，這個最基本因明公式都未搞懂之前，先不談學習深奧的「釋量論」，
就連在論壇上暢談因明學的長篇大論，也都無有用處。

下述是個關於因明學基礎公式的概念，有兩個選擇題。


只要選擇一，或二即可 (當然，其中只有一者是正確的)。


希望大家能夠踴躍說出，自己認為最正確的答案。


最後，請由喜饒兄出面協助，將此答案作個統一，希望今後能夠確定因明公式的基本題，免除異議。

無論使用任何的比喻，世間或出世間、普遍或非普遍，只要因明的公式確定，且在這【基本公式不違反的情況下】，任何的例子都屬正確，絕非「偷換概念」。

為此，我慎重邀請目前在台的「青增格西」(懇請Yuwin兄代表轉達小弟的請求)、江波兄、寶僧及論壇上公認為因明的老大們前來參與，
以及對因明有興趣的諸位管理員們。

我會將「因明的公式」打成藏文，若能將此圖請教自己認識的其他格西來看的話，當然是最好不過的！

(看不到藏文文字的話，請到最下方，已附圖案檔)

Question 1「
ཁྱོད་དེ་ཡིན་ན།

ཁྱོད་ཡིན་ན་དེ་ཡིན་པས་མ་ཁྱབ།།
」


「中文譯：若汝屬彼，汝不一定屬彼。」


Question 1「
ཁྱོད་དེ་ཡིན་ན།

ཁྱོད་ཡིན་ན་དེ་ཡིན་པས་ཁྱབ།། 」


「中文譯：若汝屬彼，汝定屬彼。」

哪個才是正確的呢？第一，還是第二？




若選『第一』，請您找出除了「所知與常」的其他例子吧！

提示：簡單說明的話，其公式為，

A屬B，不一定代表A定屬B。


A屬B，一定代表A定屬B。

一板一眼

在本帖的要求里,我想

第一个是对的，第二个不对

但在更多的时候里,我想我们要做的是正确区分何时才能使用一,或何时才能使用二,

因为它们都有各自成立的前提和条件

首先要把各自的前提找出找对才好定论!

[ 本帖最后由 一板一眼 于 2007-10-24 01:06 PM 编辑 ]

一板一眼

对[A屬B，不一定代表A定屬B]的举例如下:


比如: 1.  烟属于火,但烟不一定属于火,它还可能属于摩擦
     
      2.  3属于6, 但3不一定属于6, 它还可能属于9   
     
     3.  大米属于粮食,但大米不一定属于粮食,它还属于植物
   
      4.  上师属于喇嘛,但上师不一定属于喇嘛,他还可能属于善知识

      5.  心上人属于情人,但心上人不一定属于情人,她还属于你的配偶

      6.  傻子属于白痴,但傻子不一定属于白痴,他还属于人们彼此间对智慧表现不佳者的通称

      7.  光头属于秃子,但光头未必一定只属于秃子, 他还属于出家的和尚

   所以我们不能见着秃子,就喊和尚!

[ 本帖最后由 一板一眼 于 2007-10-24 01:08 PM 编辑 ]

guang

呵呵，极好极好！！
欢迎各位善知识、諸善友光临指导！

A屬B，不一定代表A定屬B。
A屬B，一定代表A定屬B。
-------------------------------------------------
二选一，选A屬B，不一定代表A定屬B。

比如：
1、苹果属水果，苹果还属食物，不一定属水果。
2、茶杯属杯子，茶杯还属容器，不一定属杯子。
3、猫属动物，猫还属有情，不一定属动物。

guang

若選『第一』，請您找出除了「所知與常」的其他例子吧！
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没看明白，是什么意思呢？我上帖的例子是跟板眼兄学的，不知对不对？

[ 本帖最后由 guang 于 2007-10-24 01:28 AM 编辑 ]

guang

回头找到Harrypotter兄的旧帖了，他说——

因明里面有的时候对 “是XX则是YY”和“XX是YY”的句式有的地方是明确区分的，如XX＝所知、YY＝常；但有的时候却又不做仔细的区分，而是随顺口语表达的意思，所以承认“瓶是无常”，但其实指的更接近“但凡是瓶，定是无常”。因为“瓶”，指的是桌子上的那个，还是抽象的概念“瓶”？用自然语言去辨析清楚确实有些费劲。如果立宗的人所指的“瓶”硬要和“所知是常”一样指的是唯以分别心安立的那个概念，那完全可以说 瓶是常，就和说“瓶的返体是常”一个道理。

因明里面也有“四词”一类的错误，西方逻辑叫 偷换概念。

一板一眼

原帖由 guang 于 2007-10-24 01:26 AM 发表
若選『第一』，請您找出除了「所知與常」的其他例子吧！
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没看明白，是什么意思呢？我上帖的例子是跟板眼兄学的，不知对不对？

哈哈后,希望我没给您带到沟里

我就这么想:因明好象一枚果子,我不会来回摆弄它的皮,而忘了去吃它的肉,亲口尝尝它的滋味!

guang

我就这么想:因明好象一枚果子,我不会来回摆弄它的皮,而忘了去吃它的肉,亲口尝尝它的滋味!
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妙！万分赞同！！:handshake

guang

读完Harrypotter兄所说，我明白我没跟错板眼兄，我举的例子应该是对的，谢谢！

上善如水

一板一眼說的：上师属于喇嘛,但上师不一定属于喇嘛,他还可能属于善知识



不明白！不見得能認同。上师就是喇嘛嘛！

quanm

quanm属于因明不好的人，但quanm不一定属于因明不好的人，因为quanm还属于语文不好的人……:Q
有没有师兄能用数学符号帮我解释下“属于”，“一定属于”，“是”，“一定是”这些词的意思呢？
“A属于B”是否代表“A完全在B中”，“所有A中的元素都是B中的元素”，或是“一定属于”才是数学上的“A包含于B”，而“A属于B”仅代表它们“有交集”？

上师属于喇嘛,但上师不一定属于喇嘛,他还可能属于善知识
——
不明白。上师属于喇嘛这个集合，但上师不一定属于喇嘛这个集合，因为他还属于善知识这个集合？但是善知识这个集合包含了喇嘛这个集合啊。

比尔盖茨属于有钱人，但比尔盖茨不一定属于有钱人，因为在母亲肚子里的比尔盖茨不属于有钱人。
——
这个好像是之前Tin师兄提过的例子？我也不是很明白。我觉得我的问题在于，没弄清楚这个“属于”到底是什么意思……在数学上是“包含于”还是“有交集”还是其他的意思？
如果是“包含于”的意思，那“比尔盖茨属于有钱人”也不成立了，原因是“在母亲肚子里的比尔盖茨不属于有钱人”，不满足A中的所有元素都是B中的元素。

jimmy

能否将(这帖中引用的)臧文的英文的翻译也例出来?

看看老外这一方面的专家是如何翻译的. 如果能给出网址连接就更好了.

yuwin

希望今後能夠確定因明公式的基本題，免除異議。無論使用任何的比喻，世間或出世間、普遍或非普遍，隻要因明的公式確定，且在這【基本公式不違反的情況下】，任何的例子都屬正確，絕非「偷換概念」。

為此，我慎重邀請目前在台的「青增格西」(懇請Yuwin兄代表轉達小弟的請求)、江波兄、寶僧及論壇上公認為因明的老大們前來參與，以及對因明有興趣的諸位管理員們。

蔣揚師兄：
我多次請求格西上一點因類學，讓我們有點概念，不過，格西都認為因明這種東西是不斷辯論才形成理路的。二週後我們會重上釋量論成量品，我是不是邊上課邊問相關的問題，或是有不能決定的地方我才去問(相信這些規則您都很熟了，其實應該是不太需要)，他應該是會回答的。不過，我去問太大的問題，通常會被先擱置.....

yuwin

好像要參與一下才會知道問題…

A屬B，不一定代表A定屬B。
A屬B，一定代表A定屬B。

看不太懂上面的中文「屬」、「定屬」有什麼意涵？
直覺上說「蘋果屬水果，蘋果還屬食物，不一定屬水果。」
我會理解為：A屬於B，不一定A「只屬於」B，的例子

「A屬于B」是包含的意思嗎？
「比爾蓋茨屬于有錢人，但比爾蓋茨不一定屬于有錢人，因爲在母親肚子裏的比爾蓋茨不屬于有錢人」：這個例子中，肚子裡的比爾蓋茲包含於比爾蓋茲？