對“習所成種定是證量”之宗出應成論式

chodrak · 发表于 2007-10-20 14:40

對“習所成種定是證量”之宗出應成論式（thal-ngag）如下:

以習所成種作有法，應成三十七菩提分法，定是證量故；不周遍，動物聞經所致者非是三十七菩提分法，然是習所成種故；後因成立，以班欽索扎（福稱大師）許習所成種體性乃于無漏智種子上安立故；無漏智種子乃由聞緣成就故。

[ 本帖最后由 chodrak 于 2007-10-21 12:45 PM 编辑 ]

tin · 发表于 2007-10-20 15:24

受教！

末學雖主習過福稱大師之所著，然今卻無此文之記憶。深感慚愧！

倘若畜生不知法義，然因某位法師具有悅耳之音，深感歡喜，而專聞法語。不知可否列為三十七道品內？

龙吟 · 发表于 2007-10-20 23:14

游戏因明，冒昧模仿，可予不睬：
对“習所成種乃由闻缘成就”之宗提出应成论式：
以習所成種作有法，許其體性乃于無漏智種子上安立，故由闻缘成就。自教相违，唯识论云：无漏种子法尔本有，不从熏生；有漏种子亦法尔有种，由熏增长，不别熏生。是故，習所成種非由闻缘成就。

当然，这里有一个问题，既无闻缘更无证量，呵呵~~

chodrak · 发表于 2007-10-21 11:38

倘若畜生不知法義，然因某位法師具有悅耳之音，深感歡喜，而專聞法語。不知可否列為三十七道品內？

這說明對方不明了（真假是另一回事）畜生聞法與三十七道品的關係，在這種情况下，如前，我的這個論式就不是真的能破，雖然我的因是正確的。我還要進一步爲對方說明，何謂三十七菩提分，以及其與畜生聞法之關係等等。通過這樣一步一步的辯論，雙方就會瞭解自己對某項法義的瞭解是否正確，這就是學經！這就是辯論的目的！于是，我就要接著說：

若不成立，则以菩提分作有法，應是資糧道以上功德。。。

余下的部分，大家可以来试试。

[ 本帖最后由 chodrak 于 2007-10-21 12:15 PM 编辑 ]

喜饶嘉措 · 发表于 2007-10-21 11:48

愚以为这里辨析的关键是：“证量”是否属于资粮道以上（三十七菩提分）。这个应该是两位译师辩论的焦点。另外一个焦点是：习所成种是否是资粮道以上才有。这两个焦点解决了，那么“证量”是否是习所成种也就清楚了。
期待双方给出有力的教证和理证。

tin · 发表于 2007-10-21 12:23

TIN 答:

證量不一定要在資糧道以上，
為何?
因證量功德不一定要在資糧道以上故。
為何?
因證功德不一定要在資糧道以上故。
為何?
三學功徳皆屬證功德也!

如三界法王宗喀巴大師於廣論說:

丙二、如理修行獲證功德事理

其中分三：

丁一、具足戒學
丁二、具足定學
丁三、具足慧學

獲得證德事理者總佛一切教法聖教，三藏寶攝，故證聖教亦須攝入三學寶中。其中戒學，至言及釋數數讚為定、慧學等一切功德之所依處，故須先具戒學增上諸證功德。

除非有人認為證功徳及證量功徳不同，並提供證據。那我將會非常隨喜。

释观清 · 发表于 2007-10-21 12:28

然畜生不知法義，然因某位法師具有悅耳之音，深感歡喜，而專聞法語。不知可否列為三学之内？

tin · 发表于 2007-10-21 12:53

菩提道次第略論
宗喀巴大師造
大勇法師講譯
智湛居士筆錄
法尊法師補譯
校塵空治潤
昂旺朗吉堪布口授校對

菩提道次第略論卷第一

丙二、如理修行所得證之功德
　　三藏靈文，能攝盡一切佛教。故證之功德，亦以戒定慧三學攝之。
　　丁初、具足戒學。先講尊者具足比丘戒。

[ 本帖最后由 tin 于 2007-10-21 01:04 PM 编辑 ]

喜饶嘉措 · 发表于 2007-10-21 13:07

证量是证德，不遍是三十七菩提分。tin兄给出经论证据了。
那么，应该论述习所成种是否和证量平等周遍了。

chodrak · 发表于 2007-10-21 13:23

＃６：
另外一個焦點是：習所成種是否是資糧道以上才有。這兩個焦點解决了，那麽“證量”是否是習所成種也就清楚了。

“證量”定是習所成種。要討論的還是：習所成種是否定是“證量”。

＃７：
證量不一定要在資糧道以上，
為何?
因證量功德不一定要在資糧道以上故。
為何?
因證功德不一定要在資糧道以上故。
為何?
三學功徳皆屬證功德也!

先假定證量與證功德同義

三學功徳定要在資糧道以上，
為何?
三學之首戒學即在資糧道以上，
為何?
需以出離心或菩提心爲等起故，
為何?
以菩薩律儀爲例，“若惟欲受菩薩律儀，于菩薩學不欲修學，或未發願心，則不應授予菩薩儀！”（菩薩戒品釋）

喜饶嘉措 · 发表于 2007-10-21 13:30

得！又引申出来一个问题——别解脱戒是否一定要生起出离心才得。
愚以为，非必有出离心方得别解脱戒。否则五戒居士必生起出离心故，得比丘戒者尽是小乘资粮道或者大乘资粮道者。如此，则没有未入道的凡僧了。

chodrak · 发表于 2007-10-21 14:08

證聖教：

“教爲三藏；所證以三十七菩提分爲體。”

（根敦珠《俱舍釋顯明解脫道》　色拉寺　２００５　頁５１５）

喜饶嘉措 · 发表于 2007-10-21 14:17

三学摄尽三十七菩提，但三十七菩提未必摄尽三学吧？以有未入道所摄之三学故。

龙吟 · 发表于 2007-10-21 20:44

各位慈悲，我于因明是门外汉，这里想请问：你们讨论的这个问题有什么意义？

即，习所成种是否证量，于我等学人有何利弊分别？

冒昧冒昧------

善慧精勸 · 发表于 2007-10-21 21:25

通過辯論能穩固自己的知識，縱使看上去辯題與學習沒有直接關係，但思考過便能增加認識。

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