关于造作菩提心的探讨

静风

“下士道、中士道以及七因果修至增上心之后，但是还没有真正达到任运自然生起的时候，这中间属于造作菩提心。我们在下士道没有修持，出离心没有生起的前提下，平时念诵发心文以及略思为利众生而愿成佛等，只是对菩提心种下种子而已，严格来说，根本不算造作菩提心。“

上面是喜饶的话，本来想跟贴，还是开个新贴来说的。当年tin师兄刚来的时候，就对类似问题进行过争论。大约分为两派，一派说，在没有生起共下共中出离心等功德的时候，无法生起菩提心，因而反对以菩提心作为每天的重点来修。另一派说，这也是可以的。当然也举出现观等例子。这个争论涉及到菩提道次第的一个主要的问题。现在我想先来作一下共许：
1。假如出离心没有圆满生起的话，就不可能有圆满的菩提心。这条先可以共许了。
2。假如下中道的功德不圆满的话，上道的功德自然无法圆满，这也可以共许了。
3。作为凡夫，我们应该把下中道的所缘作为重点，这也差不多可以共许了。

以造作菩提心来说，当然造作就是修，大约就是指主动的去作这个所缘，缘久了纯熟了，就可以不经造作任运生起了。现在我提出的问题是：在中道里出离心未圆满100％生起之前，1。是否上道里的菩提心功德就一定要是0？ 2。如果不是0，是否有一个绝对的极限无法超越，比如出离心未圆满，菩提心绝对不可能超过20％，或者50％？ 3。如果不是按照百分比来算的话，那在出离心未圆满前，到底在菩提心上有什么极限的标准来无法超越？

现在分析一下，3的答案先可以排除，菩提心无非就是造作，在开始的时候造作和后来的造作本质上没有不同，所以只有心续上生起多少的区别而已。然后对于1和2来说，1看起来也不合理，没有道理说，只要出离心未到100％，那菩提心就一定等于0。如果次第这样绝对，那我们将要面临这样的一个道次：先把皈依三宝做到从0做到100％，然后把业果从0开始做到100％，再来从0开始作出离心。这听起来就不够合理。

现在来看2的可能性，是否出离心在100％以前，菩提心无法超越一个极限，比如20％? 50％? 或者99％？ 如何设定这个极限呢？也应该是没有的。现在我可以得出我的结论来了：尽管在上面对于共许的1，2，3条我们都可以认定，但是我们同时可以看到，对于不同的人来说，他们的情况都可能不同。有的人可能在出离心100％的时候，菩提心已经造作到20％了，也有人可能在出离心100％以前对于菩提心更加努力缘故，出离心100％的时候，菩提心已经到80％。当然，也有人可能开始就是集中修出离心，那到出离心100％的时候，菩提心还几乎是0。这也是可能的。现在我们说，怎么算真正造作菩提心，怎么算只是修菩提心的种子，这个标准在哪里，也是没有的，因为不同的人也不一样。所以依据上述的讨论看，我们完全可以说，在现在的时候我们就一直是造作菩提心。

我知道我上面说的很罗嗦，但是我觉得这个涉及了理解道次第的一个很重要的问题。究竟次第的界限在哪里，希望看到大家更多的讨论和意见。

喜饶嘉措

在中道里出离心未圆满100％生起之前，1。是否上道里的菩提心功德就一定要是0？
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这个问题以前跟观清法师探讨过，观清法师曾亲自询问过祈竹仁波切（当时我在场），答案是0。这是教证，呵呵。下面谈谈具体点的。
造作菩提心这个次，我们可以有两种理解：1、造作一些菩提心的事情，譬如念诵发心文等等，这不需要出离心等前提，也是tin兄之前提倡的，也是格鲁大德都提倡的——不是说一定要具备出离心才可以念诵、观修菩提心内涵，可以同时修习，惟是修持重点不同，初学当以下道为主。这个我想我们没有分歧。2、造作菩提心是造作的菩提心，作依主释解。那么前提是必须具备菩提心的内涵，只是造作而发不是任运。那么就是说，造作菩提心跟真正菩提心的差别只是造作和任运的差别，就必须具备中下士道的一切证德。我前面那贴说的是这个意思。

静风

祈竹仁波且是否这个观点，我不清楚，既然你说是，就是吧。但是我认为这个问题仁波且们自己的观点也不一定一致。嘉瓦仁波且的观点可能就不同，这不但因为tin师兄以前在我们版上所表达的，而且我自己也听过多次，我觉得嘉瓦仁波且的观点就是tin师兄以前在这里所表达的。既然你提到教证，那就请你举出来经论上明确说明这一点的依据在哪里。

喜饶嘉措

《现观庄严论》有偈云：”初、解义菩提，二、造作菩提，三、真实菩提。”须具此三者，乃为完全菩提心，而所入大乘，亦始为清净大乘。在完全菩提心之前，起心造作，亦可名为造作菩提心。此造作菩提心，比於解义。又胜一步。《华严经》谓：”菩提心为一切佛功德种子。”以佛断证二德，无量无边，皆由菩提心生故。於此当生决定，如何决定，由於思惟，依经依教，能精细思惟，即得决定。——《菩提道次第略论释》

当你的心是基于“为利众生愿成佛”，一定要把所有众生安立在佛陀果位，所以要先成佛。当你心中生起这种造作的、刻意的菩提心，因为是假立的，不是甘蔗原味，只是像蔗皮一样，所以称为“蔗皮”的发心。
    什么是非造作菩提心的生起呢？就是在行住坐卧中，一切时处(任何时候)、一切空间(任何地方、处所)，不需先基于正理的安立，你就能任运自然地生起菩提心。当你心中生起这种非造作的菩提心时，你已经同时证得大乘下品资粮道，你也趣入大乘道之门了，你已是菩萨了，这是同时的。……造作的菩提心不是具相(真实)的，造作菩提心如同蔗皮，是假立的菩提心，这在《宝蔓论》有讲说。……不过由造作到非造作，在任运自然的菩提心生起的当下，具量菩提心也就生起，当下就同时趣入大乘下品资粮道。——衮却格西《菩提道次第纲要》

喜饶嘉措

在僧海大师的入中论注疏中说：造作菩提心、大悲心和空性见是异生三法。这个造作菩提心明显不是在业果、出离心都没有的前提下念念发心文的所谓的菩提心。由于还没有达到任运——真正的菩提心，所以称为造作，当任运的愿菩提心生起时，则当下进入大乘资粮道。

梦如

很有意思的话题！
我也喜欢听嘉华仁波切开示，他是说对当代人而言，修行次第似乎应该这样：先多听闻空性正理，由闻空性，认识到自己的无明颠倒，然后帮助生出离心、慈心悲心、菩提心。

修出离心是大乘支分，是不是可以同时造作出离心与菩提心呢？

喜饶嘉措

原帖由 梦如 于 2007-9-26 12:07 AM 发表
很有意思的话题！
我也喜欢听嘉华仁波切开示，他是说对当代人而言，修行次第似乎应该这样：先多听闻空性正理，由闻空性，认识到自己的无明颠倒，然后帮助生出离心、慈心悲心、菩提心。

修出离心是大乘支分，是不 ...

在《现观》里面是说过利根菩萨是先以比量通达空性而后发菩提心，嘉瓦仁波切的说法应该来自于此。不过说现代人应该先从听闻空性入手，我猜测原因是这样：因为大多在西方国家讲述开示，而西方人重理性，也可以把他们纳入利根之列，不过可能性更大的是由于人们现在对宗教信仰力量薄弱，应该先了解空性、缘起等道理，先确认佛教的哲学合理并非臆造，当对佛教逐渐产生兴趣和认可的时候，再从基础来引导。但无论如何，只要真正信仰佛教进入佛门，想超越下面次第而直趋上面诸道，依自宗格鲁巴来说，是不可能有任何实证功德产生。

梦如

无论如何，只要真正信仰佛教进入佛门，想超越下面次第而直趋上面诸道，依自宗格鲁巴来说，是不可能有任何实证功德产生。
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这一点不需讨论了吧？我同意楼主的三个共许。


想问的是：
小乘人虽有100%出离心，菩提心功德仍然是0。
大小乘根器如何判别？是否可锻造？

是否一定要出离心任运而起时，才可以造作菩提心？

[ 本帖最后由 梦如 于 2007-9-26 01:44 AM 编辑 ]

铃

原帖由 喜饶嘉措 于 2007-9-25 10:38 PM 发表
在中道里出离心未圆满100％生起之前，1。是否上道里的菩提心功德就一定要是0？
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这个问题以前跟观清法师探讨过，观清法师曾亲自询问过祈竹仁波切（当时 ...

我去大藏寺的时候也问过仁波切这个话题，仁波切的答案的确是“0”。
个人见解：第一，菩提心和慈悲心完全两码事。如小乘人无菩提心，但他们并不自私，也会想要利益身边的人和遇到的人。但是，并未想到所有众生一个不拉。因此他们具备慈悲心，却不具备菩提心。
          第二，造作的菩提心，亦是比较难升起的。很多时候我们仅处于造作善心的边缘。
          第三，念诵发心文只是培养一个习气，最终促使习气成熟结果。
          第四，善心、慈悲心，造作的菩提心和菩提心之间其实还是有比较明显的界限的。

[ 本帖最后由 小豹子 于 2007-9-26 09:37 AM 编辑 ]

拉卜楞

:L :L :L

问我为何落汗？菩提心法深奥，
奈我愚劣弟子，只能望心长叹！
上师三宝诸佛，赐我智慧福德，
各位师兄老大，助我学法增上。
愿我今生今世，出离菩提心生，
又有智慧空见，飞向佛陀彼岸！

[ 本帖最后由 拉卜楞 于 2007-9-26 11:02 AM 编辑 ]

喜饶嘉措

小乘人虽有100%出离心，菩提心功德仍然是0？——这是肯定的，否则小乘人不就成了大乘人了吗？大小乘根器如何判别？是否可锻造？——按照中观的说法，没有定性种性，一切都是靠因缘熏习而成，所以当然可以锻造。不断念诵发心文，依照菩提道次第特别是二种修习菩提心方法就是锻造大乘的方法嘛！
是否一定要出离心任运而起时，才可以造作菩提心？——以我目前的知识来看，我倾向于这点（不保证一定这样，需要进一步了解），因为前面说的下功德没有生起，难以证德真正的上功德，你也同意。就象一个连现世都难以放舍的人，是绝对不可能有出离心一样，也跟一个自己都不想出离业和烦恼的系缚者，怎么可能会真正发起帮助一切有情发起出离业和烦恼系缚心呢？

铃

同意喜饶老大的说法。

yuwin

是否一定要出離心任運而起時，才可以造作菩提心？——以我目前的知識來看，我傾向于這點（不保證一定這樣，需要進一步了解），因爲前面說的下功德沒有生起，難以證德真正的上功德，你也同意。就象一個連現世都難以放舍的人，是絕對不可能有出離心一樣，也跟一個自己都不想出離業和煩惱的系縛者，怎麽可能會真正發起幫助一切有情發起出離業和煩惱系縛心呢？

1.沒有說菩薩不具備任運而起的出離心，而是在入大乘資糧道時，任運而起的出離心與任運而起的菩提心同時生起。
2.定義上，只具任運而起的出離心是小乘資糧道，如果不是同時生起，依照您的說法，您必須承認入大乘資糧道前必須先入小乘資糧道。這個不對，所以說沒有這樣的情況。
3.您可以對我的話持保留，但是勸您對這個問題要去問師長。

喜饶嘉措

2.定義上，只具任運而起的出離心是小乘資糧道，如果不是同時生起，依照您的說法，您必須承認入大乘資糧道前必須先入小乘資糧道。這個不對，所以說沒有這樣的情況。
——这的确是个问题，不过您这个说法想必也是尊师所说，我想听听理由（不是说尊师说的不对，只是想知道理由，这样讨论才有意义）。宗您安立了，那么因呢？若以真正出离心为有法，生起必定是小乘资粮道，因是什么？
若真正生起出离心而无菩提心则必定入小乘资粮道，那么以真正生起放舍现世心，而无出离心、菩提心为有法，应必定入下士道——人天乘，以趋求后世故。

yuwin

——這的确是個問題，不過您這個說法想必也是尊師所說，我想聽聽理由（不是說尊師說的不對，隻是想知道理由，這樣讨論才有意義）。
   敝師沒有開個標題認真說過，是我問過，被"修理過"。那時的回答就是"沒有這樣的情況，大乘入資糧道時，任運而起的菩提心與任運而起的出離心同時生起"
    敝師的話，經過轉述，很難說是他說的(至少加入我個人理解後講出來)，您大可直接質疑。就算當著老師的面前，您也可以質疑。

宗您安立了，那麽因呢？若以真正出離心爲有法，生起必定是小乘資糧道，因是什麽？
   呵呵被修理了...正確的說法是
   入小乘資糧道者，必具有任運而起出離心。
   具任運而起的出離心，不必然是小乘資糧道行者，因大乘資糧道以上菩薩也具任運而起出離心。  不過這個並不妨礙，我對您的質疑。

若真正生起出離心而無菩提心則必定入小乘資糧道，那麽以真正生起放舍現世心，而無出離心、菩提心爲有法，應必定入下士道——人天乘，以趨求後世故。
    同意。