上师代人背业障的问题

sugigi · 发表于 2007-8-9 12:38

我相信上师慈悲心发愿代众生背罪业。可是上师为众生背罪业时，众生的罪业是否就被化解了呢？应该怎么样理解呢？［此帖子已被笨者之帚在 2007-8-11 16:30:33 编辑过］

故乡 · 发表于 2007-8-9 12:45

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> sugigi: 我相信上师慈悲心发愿带众生背罪业。</blockquote> “代众生背罪业”——经论里面有这种说法吗？

牛哥 · 发表于 2007-8-9 13:35

不做不受的因果法则是佛陀阐述，而不是佛陀编造的，在佛经中从来就没有一处有记载佛陀代众生背业，假如真的能代众生背业，恐怕也轮不到所谓的高僧大德吧，佛菩萨早就背完了。<DIV>    诸佛非以水洗罪，不以手除众生苦，非移自证于余者，示法性谛令解脱。</DIV>

pengcuo · 发表于 2007-8-9 13:45

想必是有依据的，并非杜撰。但依据是什么，还得请教。不可思议的东西很多。。。。

显示全部楼层 · 发表于 2007-8-9 15:43

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mahagimi · 发表于 2007-8-9 22:22

我说一个亲身见闻的事<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>故事的主角不是什么上师仁波且，只是一个独居的，知识水平不是很高的老比丘尼<o:p></o:p>有一男二女，本来就是闹三角关系，三个人的男女关系纠缠不清<o:p></o:p>男的和第一个女的已经生了孩子，却又和第二个女的同居<o:p></o:p>二个人谈判到最后，谁也不愿放弃，一气之下，干脆说「那统统出家好了」<o:p></o:p>没想到大家都没有异议，就随便在附近找了这个老尼师要出家<o:p></o:p>尼师在没搞清楚内情之前，竟然也给她们授戒(不知是式叉还是沙弥尼戒，但都剃了头)<o:p></o:p>不久后，二个女人借故离寺回去城市居住，又和男的搞上这时，老尼姑竟然在无病无痛的情况下吐了血，老尼师心知不对劲，赶紧跑来城里，才发现了整个原委，二个女徒弟这才吓到，原来真有戒罪。以上故事，是小弟亲闻无误。<o:p></o:p>

sugigi · 发表于 2007-8-9 22:36

故事很多。。因果的道理很细腻，还是希望知道些道理

sugigi · 发表于 2007-8-9 22:39

弟子和师父是怎么一种关系？好像蛮玄的

静风 · 发表于 2007-8-9 22:40

我觉得这个理论是有道理的，只是说法上可能欠缺一些严谨。上师们的慈悲心，的确会对众生有一些帮助，或者说也有可能一定程度上减少众生的痛苦。我这样说是基于我们平时修行回向时的原则。比如父母病了，我们念药师佛回向父母健康。假如业力完全都是众生完全独立的话，那我们回向父母健康理应对于父母毫无影响，这不是否定了回向的含义了吗。同理，我们回向一切众生快速成佛，也对一切众生毫无影响，只不过是我们自己的幻想而已，那还不如只回向我们自己成佛算了！根据回向的道理，可以类推，我们假如自己有一点慈悲心，这些慈悲心也会对其他众生有一些影响，只不过很小所以基本看不出来。有一些成就者的慈悲心很大，所以可能对其他众生的影响会比较大，有时候大到可以观察到一些业力上的变化，这也是可能的。当然业力最主要还是自作自受，外因的影响毕竟永远都是很小的，即便是外因影响，也有和自己的福德有关，所以这个角度说，佛陀说的因果规律也不会错乱。［此帖子已被静风在 2007-8-9 22:43:28 编辑过］

笨者之帚 · 发表于 2007-8-9 22:43

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> mahagimi: 我说一个亲身见闻的事<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>故事的主角不是什么上师仁波且，只是一个独居的，知识水平不是很高的老比丘尼<o:p></o:p>有一男二女，本来就是闹三角关系，三个人的男女关系纠缠不清<o:p></o:p>男的和第一个女的已经生了孩子，却又和第二个女的同居<o:p></o:p>二个人谈判到最后，谁也不愿放弃，一气之下，干脆说「那统统出家好了」<o:p></o:p>没想到大家都没有异议，就随便在附近找了这个老尼师要出家<o:p></o:p>尼师在没搞清楚内情之前，竟然也给她们授戒(不知是式叉还是沙弥尼戒，但都剃了头)<o:p></o:p>不久后，二个女人借故离寺回去城市居住，又和男的搞上这时，老尼姑竟然在无病无痛的情况下吐了血，老尼师心知不对劲，赶紧跑来城里，才发现了整个原委，二个女徒弟这才吓到，原来真有戒罪。以上故事，是小弟亲闻无误。<o:p></o:p></blockquote>这个不是背罪，是被徒弟的罪业连累，密宗里面有种说法，说对弟子的灌顶应尽量少做为好，因为弟子破了三味耶戒，会牵连到传法的上师，记得以前看过这方面的祖师传记，空行授记云，如果离世专修，将证得譬如说八地或者即身成佛的成就，如果出来广传密法，就只能证得譬如说登地的成就，这就是因为密宗上师和弟子之间建立关系了，弟子如果犯戒或者修的不好，会牵累上师。上面说的故事，大概和这个类似，但这个不属于代谁背业障。

妙莲花 · 发表于 2007-8-9 22:47

“极尊恩师大慈悲母变有情罪障痛苦等无量无余现今我代受凡我善根安乐施于彼” 背业障说明是有，这和“诸佛不以手除众生苦”并不相违，因为背业障肯定是要具足因缘的，不是无因生。 如《菩提道次第广论》在集蒂中所说“又未如理以正观慧观无我义，又离修习二菩提心，余诸善行，惟除少数依福田力，悉是庸常集摄，转生死轮。<o:p></o:p>”这里有个“惟除少数依福田力”。 福田力就是指上师加持或者佛菩萨本愿力（如阿弥陀佛本愿力，地藏菩萨本愿力等）。这种福田力也是需要自己积累的。

WilsonF-R · 发表于 2007-8-9 23:56

正所謂加持加持! 上師佛菩薩"加"給你, 你也要自己"持"得住.破了個大洞的瓶, 怎加水進去也沒用..內裡塗滿了毒的瓶, 怎加水進去也有毒...

天意 · 发表于 2007-8-10 08:27

说上师为所有众生或某个世界的众生背业肯定是违背因果规律的，因果还要自作自受呢，何况众生罪孽如海，凭个人之力去背，能背几个人的？ 不过，在建立某种人际关系之后，师徒，同修、亲属和朋友等人确实建立了一定的因果联系。如果师傅加持了弟子，弟子有了一些本事，或者弟子因此有了炫耀的资本，而弟子用这些东西去骗人、做坏事、谤法，那师傅要承担一定的连带责任。而且，同一个法源体系，同一个宗派，那因为他们的共业，也许因果关联要较普通的人际关系的因果关联要强一些。这种情况下，师傅容易被弟子拖累，被同门拖累，密法上师屡屡违缘早去，也许和受牵连有关。

会飞的鱼 · 发表于 2007-8-10 11:04

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> 故乡: <BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> sugigi: 我相信上师慈悲心发愿带众生背罪业。</BLOCKQUOTE> “代众生背罪业”——经论里面有这种说法吗？ </blockquote>有的假冒大师的人，为了笼罩信众弟子，如果看见病人，就说要将众生的业病并转移到自己身上，或者如果自己生病，为了掩饰，就说是因为代众生承担业力造成的。这是不符合佛教的理论的：佛在《无上依经》“如来事品第五”里面说：“····如来知见自业自受，无有自作他受果者，若沙门婆罗门邪说邪教度业度受，便能制伏，令堕负处，此第三事，因业类智力得。”再者，如果可以带人承受业报的话，目连的母亲就不必堕落到地狱啦！就没有三恶道了，以佛菩萨的慈悲，早就将众生的业背上了！也不必再有佛法的解脱修行了！有人带我们背业了，有人将修行的善业移交一点给我们，就ok啦！

jimmy · 发表于 2007-8-10 11:47

先引广论: 癸一、正明思总之理 初中有四。业决定理者，谓诸异生及诸圣者，随有适悦行相乐受，下至生于有情地狱，由起凉风所发乐受，一切皆是从先造集善业所起；从不善业发生安乐无有是处。所有逼迫行相苦受，下至罗汉相续之苦，一切皆是从先造集不善而起；从诸善业发生诸苦无有是处。宝鬘论云：‘诸苦从不善，如是诸恶趣，从善诸善趣，一切生安乐。’故诸苦乐非无因生，亦非自性，自在天等不顺因生，是为从总善不善业生总苦乐。诸苦安乐种种差别，亦从二业种种差别，无少紊乱各别而起。若于业果或决定相或无欺罔，获定解者，是为一切内佛弟子所有正见，赞为一切白法根本。 ------------------ 请教静风师兄: 当我们还是婴儿的时候, 若不是父母替我们"背了很多业障", 我们早就饿死, 冻死, 摔死...等等很多种死法了, 请问静风师兄, 我们能够长大成人没有夭折, 到底是因为父母替我们背了很多业障呢还是因为我们"一切皆是从先造集善业所起"? (插一句题外话: 我们必须念父母的深恩, 因为缘起法故) <blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> 静风: 我觉得这个理论是有道理的，只是说法上可能欠缺一些严谨。上师们的慈悲心，的确会对众生有一些帮助，或者说也有可能一定程度上减少众生的痛苦。我这样说是基于我们平时修行回向时的原则。比如父母病了，我们念药师佛回向父母健康。假如业力完全都是众生完全独立的话，那我们回向父母健康理应对于父母毫无影响，这不是否定了回向的含义了吗。同理，我们回向一切众生快速成佛，也对一切众生毫无影响，只不过是我们自己的幻想而已，那还不如只回向我们自己成佛算了！根据回向的道理，可以类推，我们假如自己有一点慈悲心，这些慈悲心也会对其他众生有一些影响，只不过很小所以基本看不出来。有一些成就者的慈悲心很大，所以可能对其他众生的影响会比较大，有时候大到可以观察到一些业力上的变化，这也是可能的。当然业力最主要还是自作自受，外因的影响毕竟永远都是很小的，即便是外因影响，也有和自己的福德有关，所以这个角度说，佛陀说的因果规律也不会错乱。［此帖子已被静风在 2007-8-9 22:43:28 编辑过］</blockquote>

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