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护持还是包庇?——评《说僧过恶,犯大重罪》

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发表于 2007-7-23 09:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
  护持还是包庇?——评《说僧过恶,犯大重罪》



  一、前言

  网络资讯发达的今天,无数正法借网络的平台传播,也有无数大德借网络的平台得以被众多三宝弟子所熟悉甚至依止,如《菩提道次第广论》所言,依止善知识是修学佛法的根本,选择善知识更是关系到每个三宝弟子法身慧命的大事,如法的观察善知识自然非常重要,如今生活节奏飞快,很多弟子很难如传统上所言进行三年的观察然后再去依止,因此常常借助网络的平台来获取相关资讯,这就带来了一个问题,如何如法的传播和获取资讯,并以此为基础作为依止善知识前的观察。

  然而,网络上出现一篇文章,名为《说僧过恶,犯大重罪》,此文以护持为名,行庇护之实,以所谓的“佛言祖语”为依据,严禁任何人说僧人违背戒律、造作恶业之事,为某些人提供了庇护伞、挡箭牌,迎合了某些破戒行恶之人的需要,所以风靡网上,百度一查,转载无数,造成了恶劣的影响,一些不明真相的居士,无力辨别此文的说法是否正确,只好缄口不语。

  本人最近在社区上看到此文,发现其文纰漏百出,谬误满篇,实不堪以为依据,今略有暇,作文破之。

  首先,应厘清一个概念,“说僧过恶”指的是如实的说出某个僧人的过失和恶行,小的过失可能是礼节上的不圆满,大的过失甚至包括破戒、造作恶业的事实。如果说毁谤、编造、谩骂僧人等皆不在此列,不属于“说僧过恶”,毋庸赘言。

  其次,由于该文版本众多,本人也无意去搜集所有版本一一分辨,因此以某人在社区上的转贴为主,兼顾其他版本,读者谅之。

  二、出过

  该文中说“时常会听到有些出家僧尼、在家居士或者社会人士,喜欢评论出家人的对错是非,不守规矩不持戒律等等,其实出家比丘、比丘尼都不可以说僧过恶,何况在家人呢?因为说僧过恶,就是谈论是非,造作口业,恶口妄语,同时也是毁谤三宝。”

  首先,佛经之中,绝没有“出家比丘、比丘尼都不可以说僧过恶。”这种说法,律宗祖师道宣律师在《四分律删繁补阙行事钞》中引涅槃经为证说:“涅槃盛论七羯磨后。广明护法之相云。有持戒比丘。见坏法者驱遣诃责。依法惩治。当知是人得福无量。又云。今以无上正法付嘱诸王大臣宰相及于四众。应当劝励诸学人等令学正法。若懈怠破戒毁正法者。大臣四部应当苦治。”

  在《大般涅槃经·长寿品》里的原文是这么说的:“(佛说)我涅盘后随其方面。有持戒比丘威仪具足护持正法。见坏法者即能驱遣呵责纠治。当知是人得福无量不可称计。善男子。譬如有王专行暴恶会遇重病。有邻国王闻其名声兴兵而来将欲灭之。是时病王无力势故方乃恐怖改心修善。而是邻王得福无量。持法比丘亦复如是。驱遣呵责坏法之人令行善法。得福无量。善男子。譬如长者所居之处田宅屋舍生诸毒树。长者知已即便斫伐悉令永尽。又如少壮首生白发愧而剪拔不令生长。持法比丘亦复如是。见有破戒坏正法者。即应驱遣呵责举处。若善比丘见坏法者。置不驱遣呵责举处。当知是人佛法中怨。若能驱遣呵责举处。是我弟子真声闻也。”

  此经同品后文又说:“如来今以无上正法。付嘱诸王、大臣、宰相、比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷。是诸国王及四部众。应当劝励诸学人等。令得增上戒定智慧。若有不学是三品法懈怠破戒毁正法者。王者大臣四部之众应当苦治。善男子。是诸国王及四部众当有罪不。不也,世尊。善男子。是诸国王及四部众尚无有罪。”

  这里很明显的说明,第一、持戒比丘是可以“驱遣呵责纠治”坏法者的,而且这么做,大有功德。第二、如果遇到不学戒定慧三学并且“懈怠破戒毁正法者”,不但比丘,就是“王者大臣四部之众”也可以“苦治”——令其受苦以为对治,而且这么做是没有罪的。

  该文说出家比丘也不可以说僧过恶,但是在《增壹阿含经》中佛说:“我不见提婆达多有毫厘之善法。以是故。记彼提婆达多受罪一劫不可疗治。所以然者。提婆达多愚痴。贪着利养。起染着心。作五逆恶。身坏命终。入地狱中。所以然者。利养心重。败人善本。令人不到安隐之处。诸比丘。颇有见提婆达多清白之法乎。然复提婆达多为恶深重。受罪经劫不可疗治。于我法中。不见毫厘之善可称记者。以是之故。我今说提婆达兜诸罪之原首不可疗治。犹如有人而堕深厕。形体没溺。无有一净处。”佛陀他老人家按照大乘的说法是一体三宝,也在僧数,也是比丘,佛陀如是说提婆达多之过恶,难道佛说的错了吗?

  因此,“出家比丘、比丘尼都不可以说僧过恶。”这种说法,直接违背了佛的教诲,上以圣教量破讫。复以比量言之,见破戒乱法者若无人能制止,出家在家都不能说,那么这究竟是护持佛法还是在灭亡佛法?难道这还不清楚吗?

  也有同修说,出家人的戒律在家人不能看,因此无法说出家人是否破戒,然而出家比丘的具足戒也好,沙弥戒也好,最基础的还是五戒十善,这点是出家在家都要共通遵守的,在家人虽然不能看到出家人的戒律,但是按照五戒十善来对照,也可得知,如果五戒十善都不能遵照奉行,遑论具足戒和沙弥戒呢?

  该文又说“因为说僧过恶,就是谈论是非,造作口业,恶口妄语,同时也是毁谤三宝。”这句也有严重错误。前面早已厘清什么叫做说僧的过恶,此文的观点认为,这样做就是恶口妄语,请该文作者去了解一下对恶口、妄语的定义,恶口指的是““恶言加彼,令他受恼,名为恶口。”妄语指的是:“言不当实,故称为妄。妄有所谈,故名妄语。”所以“说僧过恶”,根本和“恶口、妄语”两者一点关系都没有,前面说了,如实说不等于毁谤,僧更不等于僧宝,该文作者连皈依法都未弄懂,月称论师的《皈依七十颂》云:“若未生圣道,是凡夫异生,彼非学、无学,是诸论中说”。不说从预流向至阿罗汉向七者的声缘果位、菩萨十地等有学僧宝,也不说阿罗汉、佛陀这样的无学僧宝,单说凡夫僧宝,也需是持近圆戒五人以上的比丘众,破戒之人还能担得起僧宝这样的称呼吗?皈依学处都未学好,却能给人盖上毁谤三宝的大帽子,真是咄咄怪事!

  该文又说:“佛陀在世的时候,就不允许任何人造口业、毁谤出家僧众,若说僧尼过恶,其人即违犯无量重罪。这是佛说的,佛是真语者、实语者、不妄语者,难道你还不信吗?‘如是比丘虽非法器,而剃除须发披服袈裟,进止威仪同诸圣贤;因见彼故,无量有情种种善根,皆得生长。又能开示无量有情善趣生天,涅盘正路。所以依佛出家者,若持戒、若破戒,下至无戒,我尚不许转轮圣王诸大臣等,说出家僧尼的过恶。如是破戒恶行比丘,一切白衣皆应守护,恭敬供养;佛陀终不允许在家居士,轻视、呵斥、辱骂出家人。’”

  很多人一看,哦,佛不是明示了吗?转轮圣王等都不能说僧过恶,何况我等?但仔细对照一下,这段话主要部分出自《地藏十轮经》,原文如下:

  “如是苾刍,虽非法器,而剃须发,被服袈裟,进止威仪,同诸贤圣。因见彼故,无量有情种种善根皆得生长,又能开示无量有情善趣生天涅槃正路。是故依我而出家者,若持戒,若破戒,下至无戒,我尚不许转轮圣王,及余国王诸大臣等,依俗正法以鞭杖等捶拷其身,或闭牢狱,或复呵骂,或解肢节,或断其命,况依非法。

  是故大梵!如是破戒恶行苾刍,一切白衣皆应守护恭敬供养。我终不许诸在家者,以鞭杖等捶拷其身,或闭牢狱,或复呵骂,或解肢节,或断其命。我唯许彼清净僧众,于布萨时,或自恣时,驱摈令出,一切给施四方僧物饮食资具不听受用,一切沙门毗奈耶事,皆令驱出,不得在众,而我不许加其鞭杖系缚断命。”


  这段佛经里面,何处有:“我尚不许转轮圣王诸大臣等,说出家僧尼的过恶。”这样的话呢?综合全文,不过是在说,破戒的僧人不应被捶拷、呵骂、送监等,何处有不许说僧过恶的字句呢?该文作者假托佛说,伪造佛言,任何一个正直的人都不应该这么做,又岂是三宝弟子之所应为?

  这段经文里面也表明了说僧过恶的条件,那就是“清净僧众,于布萨时,或自恣时”,将破戒恶行比丘驱摈,而驱摈已经是佛所制定的戒律里面的最高处罚了!

  该文又说:“出家僧人是三宝之一,堪称是宝,既然是宝,他即使不完整,但他仍然是宝。”

  这段话是对三宝的错误理解,僧宝指的是有学僧宝、无学僧宝、凡夫僧宝三种,前面已经说了,每种都有详细的定义,绝非单指出家人,更不可望文生义,破戒之僧绝非僧宝!这样简单的常识都不懂,该文作者以为凡是出家僧人就是僧宝,简直贻笑大方!

  该文又说“《戒经》说:‘宁可毁塔坏寺,不说他比丘粗恶罪。’”

  在汉传佛教中,能称得上戒经的寥寥无几,除去《优婆塞戒经》、《解脱戒经》、《沙弥尼戒经》等之外,主要就是《梵网经》,然而这几本戒经细细检寻,并无“宁可毁塔坏寺,不说他比丘粗恶罪。”这句,按照另一个版本此文所言,是出自《萨婆多毗尼毗婆沙》,原文是:“。。。。。。此是共戒。比丘尼俱波逸提。三众不犯。与诸比丘结戒者。为大护佛法故。若向白衣说比丘罪恶。则前人于佛法中无信敬心。宁破塔坏像。不向未受具戒人说比丘过恶。若说过罪则破法身故。除僧羯磨者。凡羯磨者二种。如律文说。若向未受具戒人。说比丘粗罪者。波罗夷僧残。向未受具戒人。说二篇罪名。波逸提。说罪事突吉罗。若说下三篇罪名突吉罗。说罪事亦突吉罗。。。。。。”

  问题在于,第一、这论著是讲出家人戒律的,是给出家人——而且应该是比丘——制定的戒律,和白衣无关。而且论中也说“三众不犯”,没白衣什么事儿。第二,这里明明是说:为了避免如果说僧过恶了白衣听到后对于佛法失去信敬,所以不能说。因此这个首先对比丘的戒律要求,其次这样制定是有前提的,是要肯定对方如果听了就会失去对佛法的信敬,这样的情况下不能说。

  该文另一版本又引《地藏十轮经》说:“佛告尊者优波离言:我终不许,外道俗人,举苾刍罪,我尚不许诸苾刍僧不依於法,率尔呵举破戒苾刍,何况驱摈?。。。”然而其所引不全,阐述的自然不全面,今将地藏十轮经中涉及到此事的经文全引如下:

  “尔时尊者优波离,闻佛所说,从座而起,整理衣服,顶礼佛足,偏袒一肩,右膝着地,合掌恭敬白佛言:“世尊!如佛所说,极善护持四根本戒,诸善男子,及善女人,于其法器及非法器,其心平等,不讥不弄,不自贡高,不卒呵举,若如是者,于未来世,有诸苾刍破戒恶行,实非沙门,自称沙门;实非梵行,自称梵行。诸苾刍僧,于是人等,云何方便呵举驱摈?”

  佛告尊者优波离言:“我终不许外道俗人,举苾刍罪!我尚不许诸苾刍僧,不依于法,率尔呵举破戒苾刍!何况驱摈?若不依法,率尔呵举破戒苾刍,或复驱摈,便获大罪。优波离!汝今当知有十非法,率尔呵举破戒苾刍,便获大罪;诸有智者,皆不应受。何等为十?一者,不和僧众,于国王前,率尔呵举破戒苾刍;二者,不和僧众,梵志众前,率尔呵举破戒苾刍;三者,不和僧众,宰官众前,率尔呵举破戒苾刍;四者,不和僧众,于诸长者居士众前,率尔呵举破戒苾刍;五者,女人众前,率尔呵举破戒苾刍;六者,男子众前,率尔呵举破戒苾刍;七者,净人众前,率尔呵举破戒苾刍;八者,众多苾刍,苾刍尼前,率尔呵举破戒苾刍;九者,宿怨嫌前,率尔呵举破戒苾刍;十者,内怀忿恨,率尔呵举破戒苾刍。如是十种,名为非法率尔呵举破戒苾刍,便获大罪。设依实事而呵举者,尚不应受!况于非实?诸有受者,亦得大罪。

  “复有十种非法呵举破戒苾刍,便获大罪,诸有智者,亦不应受。何等为十?一者,诸余外道,呵举苾刍;二者,不持禁戒在家白衣,呵举苾刍;三者,造无间罪,呵举苾刍;四者,诽谤正法,呵举苾刍;五者,毁呰贤圣,呵举苾刍;六者,痴狂心乱,呵举苾刍;七者,痛恼所缠,呵举苾刍;八者,四方僧净人,呵举苾刍;九者,守园林人,呵举苾刍;十者,被罚苾刍,呵举苾刍。如是十种,非法呵举破戒苾刍,便获大罪。设依实事而呵举者,亦不应受!况于非实?诸有受者,亦得大罪。

  “复次,优波离!若有苾刍,毁犯禁戒,与僧共住,于众僧中,有余苾刍,轨则所行,皆悉具足,一切五德,无不圆满,应从座起,整理衣服,恭敬顶礼苾刍僧足,便至破戒恶苾刍前,求听举罪作如是言:‘长老忆念!我今欲举长老所犯,以实非虚妄,应时不非时,软语非粗犷,慈心不嗔恚,利益非损减,为令如来法眼法灯久炽盛故,长老听者,我当如法举长老罪。’彼若听者,便应如法,如实举之。彼若不听,复应顶礼上座僧足,恭敬白言:‘如是,苾刍犯如是事,我依五法如实举之。’时僧众中上座苾刍,应审观察能举所举,及所犯事虚实轻重,依毗奈耶、及素怛缆,方便捡问,慰喻呵责,以七种法如应灭除。若犯重罪,应重治罚;若犯中罪,应中治罚;若犯轻罪,应轻治罚;令其惭愧,忏悔所犯。”

  时优波离复白佛言:“世尊!若实有过恶行苾刍,恃白衣力,或财宝力,或多闻力,或词辩力,或弟子力,以如是等诸势力故,凌拒僧众,上座苾刍,持素怛缆、及毗奈耶,及摩怛理伽者,如法教诲,皆不承顺,如是苾刍,云何治罚?”

  佛言:“优波离!上座苾刍持三藏者,应和僧众,遣使告白国王大臣,令助威力,然后如实依法治罚。”

  时优波离复白佛言:“世尊!若彼有过恶行苾刍,以财宝力,或多闻力,或词辩力,或以种种巧方便力,令彼国王大臣欢喜,皆住破戒非法朋中,容纵如是恶苾刍罪,不听如实依法治罚,尔时僧众应当云何?”

  佛言:“优波离!若彼苾刍行无依行,于僧众中,粗重罪相未彰露者,是时僧众应权舍置。若彼苾刍行无依行,于僧众中,粗重罪相已彰露者,是时僧众应共和合,依法驱摈,令出佛法。优波离!譬如燕麦,在麦田中,芽茎枝叶,与麦相似,秽杂净麦,及至彼草,其穗未出,是时农夫应权舍置。穗既出已,是时农夫恐秽净麦,并根剪拔弃于田外。行无依行破戒苾刍,亦复如是。恃白衣等种种势力,住于僧中威仪形相,与僧相似,秽杂清众,乃至善神未相觉发,于僧众中,粗重罪相未彰露者,是时僧众应权舍置。若诸善神已相觉发,于僧众中,粗重罪相已彰露者,是时僧众应共和合,依法驱摈,令出佛法。优波离!譬如大海,不宿死尸;我声闻僧诸弟子众,亦复如是,不与破戒恶行苾刍,死尸共住!”


  这段经文里面明确说了,持律第一的优波离尊者问:“诸苾刍僧,于是人等,云何方便呵举驱摈?”,本身这就是说,有处置权的,是持律比丘众,外道俗人不能举比丘罪,甚至不持禁戒的在家白衣也不能举破戒恶行的比丘罪,而且就是持戒比丘举破戒恶行的比丘之罪,也不能“率尔”,也就是轻率的举罪,而是要按照一定规则来举罪,否则就得大罪。这说明佛制之中,举破戒恶行比丘之罪以作处罚乃至驱摈是极端慎重的一件事,但并非是绝不可为的事。这里也需注意的是,举罪是十分正式的一件事,类似于走法律程序,只有圆满五德的持戒僧人才有资格,而说过则不是那么正式,有点公众舆论的意思,没说必须僧人才有资格,两者大不相同,不可混为一谈!

  该文各个版本后面所引的佛经,除了上面所说这些外,都是些不可诽谤、辱骂僧人,不可令僧人退失菩提心这类的经文,相符极成,和本文关系不大,就不详细征引了,该文后面又说一些圣者所为非凡夫所能测度,因此凡夫不能说圣者的过恶,这也跟本文主旨无关,需要知道的是,圣者示现自有他的密意凡夫无法猜度,但是绝不可以拿来作为犯戒的借口,当知圣者示现亦不能违越正道,何况“狮子跃处,驴不能过。”圣者所为凡夫不能胡乱随行,印度八十四大成就者多有破戒之行,断非我等凡夫所能效仿。

  三、总结

  菩萨戒里面说:“若诸菩萨,安住菩萨净戒律仪,见诸有情,应可诃责,应可治罚,应可驱摈,怀染污心,而不诃责,或虽诃责,而不治罚,如法教诫。或虽治罚如法教诫,而不驱摈,是名有犯,有所违越,是染违犯。”(参见宗大师的《菩萨戒品释·不纠行非法者》),受菩萨戒的人,如果对有情的过错、恶行,不去诃责治罚教诫等,也是违犯,这里可未说是僧人就不可呵责等,而是说“见诸有情”,只要是有情,只要是怀着正确的动机去护持正法,诃责等不但没有过错,而且还有功德。

  佛法有通有别,大乘小乘戒律有异,但根本精神是护持正法饶益有情,《大般涅槃经·四依品》中,佛陀指出:“是护法者实无有罪,善男子,若有比丘犯禁戒已,憍慢心故覆藏不悔。当知是人名真破戒。菩萨摩诃萨为护法故虽有所犯不名破戒。何以故。以无憍慢、发露悔故。”同经前面也已经说了:“如来今以无上正法。付嘱诸王、大臣、宰相、比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷。是诸国王及四部众。应当劝励诸学人等。令得增上戒定智慧。若有不学是三品法懈怠破戒毁正法者。王者大臣四部之众应当苦治。善男子。是诸国王及四部众当有罪不。不也,世尊。善男子。是诸国王及四部众尚无有罪。”这已经明确说出,僧有过恶,为护法故,虽有举出不名破戒。佛陀制定戒律,很多时候都是因为白衣的举过,例如白衣举过说僧人雨季外出不好,于是佛陀制戒说僧人雨季应该结夏安居,在戒律的制定上这类事情很多,但是佛陀从未因此说白衣就不能举僧人之过。

  因此最后总结一下,说僧过恶绝不是不可以,但也需要极其慎重,最理想的是遵循如下条件,第一个当然是要在发心护持正法的基础上,说的时候内心的动机一定要正,不能怀着嗔恨等心。第二个一定要如实说,不能凭借辗转相传,以讹传讹。第三个要够资格,按照戒律的要求,应该是圆满五德持近园戒的僧人,公开举过还要在布萨或者自恣的时候,或者是受持菩萨戒的人。

  再一个,按照道次第观察善知识,如果发现问题,应以远离为好,不宜公开宣扬,但是如果发现有人去依止他,可以侧面的如实提醒,比如说,我曾见过此善知识有过如是如是行径,闻者自然会去对照道次第上所说“双十”等善知识标准,知道这个善知识是否堪为依止。如果见到过恶而不说,岂非令更多三宝弟子受害?这难道是佛教徒所应该做的吗?想要依止善知识的人也应该注意去多方面的观察善知识,如今邪师横行,邪说如云,一有不慎,万劫难复。需要注意的是,对于四波罗夷这类的重罪,自然应毫不留情的去揭露,避免更多人上当受骗,但是对于枝节上的小问题,不宜苛求,人非生而成佛,都需要一个学习的过程,在参学过程中偶尔出现的缺失,不应过分强调。同时对于出家僧众,无论什么时候都应保持尊敬,僧有过恶不可轻率举出,但在大是大非面前也不可覆藏不露。

  愿以此文,祝正法久住,法轮常转,大德频出,弘化四方,宗喀圣教,如日方升,宵小之辈,无处遁形!无边众生,咸登彼岸,普证觉位,究竟解脱!


  注:此文部分内容参考了网友提供的材料,感谢之余,谨此注明。

  这篇小文,本来是一时冲动之作,现在补充整理了一下拿出来,仍然可能言之成理而未彻,持之有故而未周,欢迎各位同修对此文举过,共同探讨。
发表于 2007-7-23 09:07 | 显示全部楼层

Re:护持还是包庇?——评《说僧过恶,犯大重罪》

好文,继续支持
发表于 2007-7-23 09:22 | 显示全部楼层

Re:Re:护持还是包庇?——评《说僧过恶,犯大重罪》

<P><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>manjusri:</b><br>好文,继续支持</blockquote></P><P>确实是非常重要的一个话题,希望不要沉了!</P>
发表于 2007-7-23 09:27 | 显示全部楼层

Re:护持还是包庇?——评《说僧过恶,犯大重罪》

顶一下
发表于 2007-7-23 09:31 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:护持还是包庇?——评《说僧过恶,犯大重罪》

<P><FONT color=#ff8566>尔时天藏大梵天言。大德世尊。于佛法中而出家者。若剎帝利大臣宰相以鞭杖等捶拷其身或闭牢狱或复呵骂或解肢节或断其命。为当合尔为不合耶</FONT></P><P><FONT color=#ff8566>佛告天藏大梵天言。善男子。若诸有情于我法中出家乃至剃除须发被片袈裟。若持戒若破戒下至无戒。一切天人阿素洛等。依俗正法。犹尚不合以鞭杖等捶拷其身或闭牢狱或复呵骂或解肢节或断其命。况依非法。何以故。除其一切持戒多闻。于我法中而出家者。若有破戒行诸恶法内怀腐败如秽蜗螺实非沙门自称沙门实非梵行自称梵行恒为种种烦恼所胜败坏倾覆。如是破戒诸恶苾刍。犹能示导一切天.龙.药叉.健达缚.阿素洛.揭路荼.紧捺洛.莫呼洛伽.人.非人等无量功德珍宝伏藏。又善男子。于我法中而出家者。虽破戒行而诸有情睹其形相应生十种殊胜思惟。当获无量功德宝聚。何等为十。谓我法中而出家者。虽破戒行。而诸有情或有见已生于念佛殷重信敬殊胜思惟。由是因缘终不归信诸外道师书论徒众。乃至能入离诸怖畏大涅盘城。或有见已生念圣戒殊胜思惟。由是因缘能离杀生离不与取离欲邪行离虚诳语离饮诸酒生放逸处。乃至能入离诸怖畏大涅盘城。或有见已生念布施殊胜思惟。由是因缘得大财位。亲近供养正至正行。乃至能入离诸怖畏大涅盘城。或有见已生念忍辱。柔和质直殊胜思惟。由是因缘。便能远离离间麤恶杂秽瞋忿。乃至能入离诸怖畏大涅盘城。或有见已生念出家精勤修行殊胜思惟。由是因缘。能舍家法趣于非家勇猛精进修诸胜行。乃至能入离诸怖畏大涅盘城。或有见已生念远离诸散乱心静虑等至殊胜思惟。由是因缘。心乐山林阿练若处昼夜精勤修诸定行。乃至能入离诸怖畏大涅盘城。或有见已生念智慧殊胜思惟。由是因缘。欣乐听闻读诵正法。乃至能入离诸怖畏大涅盘城。或有见已生念宿殖出离善根殊胜思惟。软语慰问乃至礼足。由是因缘。当生尊贵大势力家。无量有情咸共赡仰。乃至能入离诸怖畏大涅盘城。善男子。于我法中而出家者。虽破戒行。而诸有情睹其形相生此十种殊胜思惟当获无量功德宝聚。是故一切剎帝利王大臣宰相。决定不合以鞭杖等捶拷其身或闭牢狱或复呵骂或解支节或断其命</FONT></P><P><FONT color=#ff8566>复次大梵。若有依我而出家者。犯戒恶行内怀腐败如秽蜗螺。实非沙门自称沙门。实非梵行自称梵行。恒为种种烦恼所胜败坏倾覆。如是苾刍虽破禁戒行诸恶行。而为一切天.龙药叉.健达缚.阿素洛揭路荼紧捺洛莫呼洛伽人非人等作善知识。示导无量功德伏藏。如是苾刍虽非法器。而剃须发被服袈裟进止威仪同诸贤圣。因见彼故无量有情种种善根皆得生长。又能开示无量有情善趣生天涅盘正路。是故依我而出家者。若持戒若破戒下至无戒。我尚不许转轮圣王及余国王诸大臣等依俗正法以鞭杖等捶拷其身或闭牢狱或复呵骂或解支节或断其命。况依非法。大梵。如是破戒恶行苾刍。虽于我法毘奈耶中名为死尸。而有出家戒德余势。譬如牛麝身命终后虽是无识傍生死尸而牛有黄而麝有香能为无量无边有情作大饶益。破戒苾刍亦复如是。虽于我法毘奈耶中名为死尸。而有出家戒德余势。能为无量无边有情作大饶益。大梵。譬如贾客入于大海杀彼一类无量众生挑取其目。与末达那果和合捣簁成眼宝药。若诸有情盲冥无目乃至胞胎而生盲者。持此宝药涂彼眼中。所患皆除得明净目。破戒苾刍亦复如是。虽于我法毘奈耶中名为死尸。而有出家威仪形相。能令无量无边有情暂得见者尚获清净智慧法眼。况能为他宣说正法。大梵。譬如烧香其质虽坏而气芬馥熏他令香。破戒苾刍亦复如是。由破戒故非良福田。虽恒昼夜信施所烧身坏命终堕三恶趣。而为无量无边有情作大饶益。谓皆令得闻于生天涅盘香气。是故大梵。如是破戒恶行苾刍。一切白衣皆应守护恭敬供养。我终不许诸在家者。以鞭杖等捶拷其身或闭牢狱或复呵骂。或解支节或断其命。我唯许彼清净僧众。于布萨时或自恣时驱摈令出。一切给施四方僧物。饮食资具不听受用。一切沙门毘奈耶事。皆令驱出不得在众。而我不许加其鞭杖系缚断命。尔时世尊而说颂曰</FONT></P><P><FONT color=#ff8566> 瞻博迦华虽萎悴  而尚胜彼诸余华<BR> 破戒恶行诸苾刍  犹胜一切外道众 <BR></FONT></P><P><FONT color=#ff8566><FONT color=#000000 size=1>地藏十轮经的相关文字摘录,大家看了以后自己去辨别吧。个人看法:楼主所言非常有道理!</FONT></P></FONT><p>[此帖子已被 harrypotter 在 2007-7-23 9:43:25 编辑过]
发表于 2007-7-23 11:21 | 显示全部楼层

Re:护持还是包庇?——评《说僧过恶,犯大重罪》

不敢苟同楼主,“首先要分清楚,说僧过恶,绝不等于是谤僧,所言不实才叫做谤,如果僧的确是犯了戒,的确是造了恶业,如实而说,那就不是谤,”此话虽无过错但凡夫之人有“如实而说”的吗,有经中说如来是真语者、实语者。却未见经中说仆特珈罗是实语者。末学见此帖由为惊恐,实乃“复令无量具只有情堕大险坑。”凡夫眼里的道济和尚喝酒吃肉此类公案不胜枚举,这样的圣者是可以批评的吗?末法时期我等福薄众生能听到僧伽二字已经是幸运中的幸运了,何故要以自己的分别念评价僧伽始正法早灭呢?我们之所以见种种不如法只因自相续业力显现而已,梦幻泡影而已并非佛陀之现量所见。望楼上斟酌,宁坏戒律不坏见解。
发表于 2007-7-23 11:41 | 显示全部楼层

Re:Re:护持还是包庇?——评《说僧过恶,犯大重罪》

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>培养木头:</b><br>不敢苟同楼主,“首先要分清楚,说僧过恶,绝不等于是谤僧,所言不实才叫做谤,如果僧的确是犯了戒,的确是造了恶业,如实而说,那就不是谤,”此话虽无过错但凡夫之人有“如实而说”的吗,有经中说如来是真语者、实语者。却未见经中说仆特珈罗是实语者。末学见此帖由为惊恐,实乃“复令无量具只有情堕大险坑。”凡夫眼里的道济和尚喝酒吃肉此类公案不胜枚举,这样的圣者是可以批评的吗?末法时期我等福薄众生能听到僧伽二字已经是幸运中的幸运了,何故要以自己的分别念评价僧伽始正法早灭呢?我们之所以见种种不如法只因自相续业力显现而已,梦幻泡影而已并非佛陀之现量所见。望楼上斟酌,宁坏戒律不坏见解。</blockquote><br><br>1,按您的说法,“经中未说补特伽罗是实语者”,所以我说“我活着”,无疑是在说“非实语”,那么实际情况应该是我不活着,或者我既非活着也非不活着(或者类似的混帐话)了。<br><br>2,“何故要以自己的分别念评价僧伽始正法早灭呢?”——又见“分别念”,唉。<br>
发表于 2007-7-23 12:15 | 显示全部楼层

Re:Re:护持还是包庇?——评《说僧过恶,犯大重罪》

<BLOCKQUOTE><P><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>培养木头:</B><BR>不敢苟同楼主,“首先要分清楚,说僧过恶,绝不等于是谤僧,所言不实才叫做谤,如果僧的确是犯了戒,的确是造了恶业,如实而说,那就不是谤,”此话虽无过错但<FONT color=#f70909>凡夫之人有“如实而说”的吗</FONT>,有经中说如来是真语者、实语者。却未见经中说仆特珈罗是实语者。末学见此帖由为惊恐,实乃“复令无量具只有情堕大险坑。”凡夫眼里的道济和尚喝酒吃肉此类公案不胜枚举,这样的圣者是可以批评的吗?末法时期我等福薄众生能听到僧伽二字已经是幸运中的幸运了,何故要以自己的分别念评价僧伽始正法早灭呢?我们之所以见种种不如法只因自相续业力显现而已,梦幻泡影而已并非佛陀之现量所见。望楼上斟酌,宁坏戒律不坏见解。</P><P>&nbsp;<FONT color=#0066ff>依此见解您上述所说先自成无义,因对楼主见解不能如实说故。</FONT></P><P>&nbsp;</P></BLOCKQUOTE><p>[此帖子已被 智祥 在 2007-7-23 12:21:11 编辑过]
发表于 2007-7-23 12:19 | 显示全部楼层

Re:Re:护持还是包庇?——评《说僧过恶,犯大重罪》

<P><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>培养木头:</b><br>此话虽无过错但凡夫之人有“如实而说”的吗,有经中说如来是真语者、实语者。却未见经中说仆特珈罗是实语者。末学见此帖由为惊恐,实乃“复令无量具只有情堕大险坑。”凡夫眼里的道济和尚喝酒吃肉此类公案不胜枚举,这样的圣者是可以批评的吗?宁坏戒律不坏见解。</blockquote></P><P>这段推论实在是错误且没有逻辑。1)财务算你今年都旷工,你一样会用你不实之语去争吵回你的工资,证明自己是如何的早出晚归。但终究都是你自己在说谎而已,因经中未说你上班,你又哪里当得圣人二字?所说怎能是实语。2)小学德育教育也省心了,大家抄作业偷东西随便吧,反正也没啥是实的。说啥都假,干啥不真,计较啥。经里又没说谁今天会捡5毛钱交公。</P><P>至于喝酒的、吃肉的,谁爱学谁学,想证明自己空性好,能吃针了您就学吧。不过吃下那千根针之前最好还是别坏戒,否则还要靠人捞。至于那点见解,反正都是错的,还是看看佛的,永远都临渊羡鱼即可。因非佛即错,呼吁,我等怎可能解脱!</P><P>奉劝一句,空不是这样的,怎么闻着空气中透着一股唯空的酸气。在还不能吃针之前,宁实勿空吧。损害因果,诬蔑缘起,过莫大焉。</P>
发表于 2007-7-23 12:25 | 显示全部楼层

Re:Re:护持还是包庇?——评《说僧过恶,犯大重罪》

<P><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>培养木头:</B><BR>不敢苟同楼主,“首先要分清楚,说僧过恶,绝不等于是谤僧,所言不实才叫做谤,如果僧的确是犯了戒,的确是造了恶业,如实而说,那就不是谤,”此话虽无过错但凡夫之人有“如实而说”的吗,有经中说如来是真语者、实语者。却未见经中说仆特珈罗是实语者。末学见此帖由为惊恐,实乃“复令无量具只有情堕大险坑。”凡夫眼里的道济和尚喝酒吃肉此类公案不胜枚举,这样的圣者是可以批评的吗?末法时期我等福薄众生能听到僧伽二字已经是幸运中的幸运了,何故要以自己的分别念评价僧伽始正法早灭呢?我们之所以见种种不如法只因自相续业力显现而已,梦幻泡影而已并非佛陀之现量所见。望楼上斟酌,宁坏戒律不坏见解。</BLOCKQUOTE><P></P><P>1.培养木头师兄说:“却未见经中说仆特珈罗是实语者。”<BR>答:<BR>经中也没有说所有“补特珈罗”所说的一切话都是假的啊!</P><P>好,我举个例子:<BR>现在,我——一个100%的凡夫,当着大家的面说:“世尊释迦牟尼佛是真实语者。”<BR>难道您认为我刚才说的这句话是假的吗?</P><P>2.培养木头师兄说:“凡夫眼里的道济和尚喝酒吃肉此类公案不胜枚举,这样的圣者是可以批评的吗?”<BR>答:<BR>道济禅师在示现饮酒吃肉的同时并没有说别人不能批评他,<BR>相反,他老人家亲口说过:“学我者下地狱,谤我者上天堂”。</P><P>3.培养木头师兄说:“望楼上斟酌,宁坏戒律不坏见解。”<BR>答:<BR>我学佛日浅,对什么“见解”不了解,<BR>但我知道,世尊释迦牟尼佛涅槃前,对弟子的最后教诲是“以戒为师”。</P><P>&nbsp;</P><P>&nbsp;</P><p>[此帖子已被 Kwellwe 在 2007-7-23 19:35:37 编辑过]
发表于 2007-7-23 12:27 | 显示全部楼层

Re:Re:护持还是包庇?——评《说僧过恶,犯大重罪》

<P><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>培养木头:</b><br>不敢苟同楼主,“首先要分清楚,说僧过恶,绝不等于是谤僧,所言不实才叫做谤,如果僧的确是犯了戒,的确是造了恶业,如实而说,那就不是谤,”此话虽无过错但凡夫之人有“如实而说”的吗,有经中说如来是真语者、实语者。却未见经中说仆特珈罗是实语者。末学见此帖由为惊恐,实乃“复令无量具只有情堕大险坑。”凡夫眼里的道济和尚喝酒吃肉此类公案不胜枚举,这样的圣者是可以批评的吗?末法时期我等福薄众生能听到僧伽二字已经是幸运中的幸运了,何故要以自己的分别念评价僧伽始正法早灭呢?我们之所以见种种不如法只因自相续业力显现而已,梦幻泡影而已并非佛陀之现量所见。望楼上斟酌,宁坏戒律不坏见解。</blockquote></P><P>&nbsp;</P><P><FONT color=#b34d61><STRONG>唔,木头木脑,有股子木头味儿...</STRONG></FONT></P>
 楼主| 发表于 2007-7-23 13:29 | 显示全部楼层

Re:护持还是包庇?——评《说僧过恶,犯大重罪》

<P>“<STRONG>宁坏戒律不坏见解</STRONG>?”,戒律如果坏了,佛法就真的灭亡了,引一段经论转载,请木头兄看看再发言:</P><P>  《四分律》卷一有段文字说得最为明白:“舍利弗白世尊言:向者我於静於坐,作是念:何者等正觉修梵行佛法久住;何者等正觉修梵行佛法不久住,愿为开示?佛告舍利弗:毗婆尸佛、尸弃佛、拘留孙佛、迦叶佛,此诸佛修梵行法得久住;迦叶佛、拘那舍佛法不久住。"佛复告言:“拘那含牟尼佛、迦叶佛,不广为诸弟子说契经,乃至优婆波提舍经,不结戒,亦不说戒,故诸弟子被厌,是以法不久住,尔时彼佛及诸声闻在世,佛法广流布。若彼佛及诸声闻灭度後,世间人种种名、种种姓、种种家出家,以是故疾灭,佛法不久住。何以故?不以经法摄故。譬喻种种花散置案上,风吹则散。何以故?以无线贯穿故。 婆尸佛、尸弃佛、拘留孙佛、迦叶佛,为诸弟子广说经法,从契经乃至优波提舍经,亦结戒,亦说戒,弟子众心疲厌,作如是教:是应念是不应念,是应思惟是不应思惟,是应断,是应具足住。彼诸佛及声闻众在世佛法流布,若彼诸佛及声闻众灭度後,诸世间人种种名、种种姓、种种家出家,不令佛法疾灭。何以故?以经法善摄故。譬喻种种华置於案上,以线贯,虽为风吹而不分散。何以故?以线贯摄故。"舍利弗听了过去诸佛,法不久住的因缘,於是白佛言:“世尊!今正是时,唯愿大圣与诸比丘结戒说戒,使修梵行法得久住。"佛以结戒说戒时节因缘未到,所以说:“且止!佛自知时,若比丘得名称乃至多财业,便生有漏法,然後世尊当为诸比丘结戒,欲有漏法生,然後世尊当为诸比丘结戒,欲使彼断有漏法故。"由此可知:佛制戒的本意,在令正法久住,而令正法久住的动力,在於僧团,而僧团组成分子,若不健全,亦不足於住持正法,而策发僧众,健全僧团的方法,即是戒律。</P><P>  在《四分律》中,说明佛陀制戒有十利,最后一点便是令正法久住。由于有戒律,才有清净比丘;由于有戒律,才有和谐僧团;由于有戒律,佛教在社会上才有良好的形象。所以说,戒律能令正法久法。佛陀最初制戒因缘,便是为令正法久住。如《大集经》说:<BR>  十方世界菩萨,请佛为五滓众生制于禁戒,如余佛土,为法久住故,佛后许之,便制禁戒。“十方世界菩萨请佛制戒,原因是为能令正法久住。<BR>  要想令正法长期住世,僧尼应该严持净戒如理如法。《十诵律》说:佛法几时住世?“佛答言:随清净比丘说戒法不坏,名法住世,乃至三世佛亦尔。<BR>  佛法住世时间的长短,是取决于戒律的弘扬情况,僧尼的持戒程度。《善见论》说:<BR>  佛语阿难,我灭度后,有五种法令法久住:一、毗尼者是汝大师;二、下至五人持律在;三、若有中国十人,边地五人如法受戒;四、乃至有二十人如法出罪;五、以律师持律故,佛法住世五千年。<BR>  以戒为师如法学戒,持戒,依戒行事,佛法才能久住。《萨婆多论》说:<BR>  毗尼有四义,余经所无:一、戒是佛法平地,万善由之生长;二、一切佛弟子,皆依戒住,一切众生(三善道)由戒而有;三、趣涅槃之初门;四、是佛法缨络,能庄严佛法。<BR>  佛子依戒而住,戒能庄严佛法,能令正法久住世间。</P><P>&nbsp;</P>
发表于 2007-7-23 15:17 | 显示全部楼层

Re:护持还是包庇?——评《说僧过恶,犯大重罪》

能和公认的好上师学法需要福报和因缘。
发表于 2007-7-23 17:04 | 显示全部楼层

Re:Re:护持还是包庇?——评《说僧过恶,犯大重罪》

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>喜饶让波:</b><br><P>“<STRONG>宁坏戒律不坏见解</STRONG>?”,戒律如果坏了,佛法就真的灭亡了,引一段经论转载,请木头兄看看再发言:</P><P>  《四分律》卷一有段文字说得最为明白:“舍利弗白世尊言:向者我於静於坐,作是念:何者等正觉修梵行佛法久住;何者等正觉修梵行佛法不久住,愿为开示?佛告舍利弗:毗婆尸佛、尸弃佛、拘留孙佛、迦叶佛,此诸佛修梵行法得久住;迦叶佛、拘那舍佛法不久住。"佛复告言:“拘那含牟尼佛、迦叶佛,不广为诸弟子说契经,乃至优婆波提舍经,不结戒,亦不说戒,故诸弟子被厌,是以法不久住,尔时彼佛及诸声闻在世,佛法广流布。若彼佛及诸声闻灭度後,世间人种种名、种种姓、种种家出家,以是故疾灭,佛法不久住。何以故?不以经法摄故。譬喻种种花散置案上,风吹则散。何以故?以无线贯穿故。 婆尸佛、尸弃佛、拘留孙佛、迦叶佛,为诸弟子广说经法,从契经乃至优波提舍经,亦结戒,亦说戒,弟子众心疲厌,作如是教:是应念是不应念,是应思惟是不应思惟,是应断,是应具足住。彼诸佛及声闻众在世佛法流布,若彼诸佛及声闻众灭度後,诸世间人种种名、种种姓、种种家出家,不令佛法疾灭。何以故?以经法善摄故。譬喻种种华置於案上,以线贯,虽为风吹而不分散。何以故?以线贯摄故。"舍利弗听了过去诸佛,法不久住的因缘,於是白佛言:“世尊!今正是时,唯愿大圣与诸比丘结戒说戒,使修梵行法得久住。"佛以结戒说戒时节因缘未到,所以说:“且止!佛自知时,若比丘得名称乃至多财业,便生有漏法,然後世尊当为诸比丘结戒,欲有漏法生,然後世尊当为诸比丘结戒,欲使彼断有漏法故。"由此可知:佛制戒的本意,在令正法久住,而令正法久住的动力,在於僧团,而僧团组成分子,若不健全,亦不足於住持正法,而策发僧众,健全僧团的方法,即是戒律。</P><P>  在《四分律》中,说明佛陀制戒有十利,最后一点便是令正法久住。由于有戒律,才有清净比丘;由于有戒律,才有和谐僧团;由于有戒律,佛教在社会上才有良好的形象。所以说,戒律能令正法久法。佛陀最初制戒因缘,便是为令正法久住。如《大集经》说:<BR>  十方世界菩萨,请佛为五滓众生制于禁戒,如余佛土,为法久住故,佛后许之,便制禁戒。“十方世界菩萨请佛制戒,原因是为能令正法久住。<BR>  要想令正法长期住世,僧尼应该严持净戒如理如法。《十诵律》说:佛法几时住世?“佛答言:随清净比丘说戒法不坏,名法住世,乃至三世佛亦尔。<BR>  佛法住世时间的长短,是取决于戒律的弘扬情况,僧尼的持戒程度。《善见论》说:<BR>  佛语阿难,我灭度后,有五种法令法久住:一、毗尼者是汝大师;二、下至五人持律在;三、若有中国十人,边地五人如法受戒;四、乃至有二十人如法出罪;五、以律师持律故,佛法住世五千年。<BR>  以戒为师如法学戒,持戒,依戒行事,佛法才能久住。《萨婆多论》说:<BR>  毗尼有四义,余经所无:一、戒是佛法平地,万善由之生长;二、一切佛弟子,皆依戒住,一切众生(三善道)由戒而有;三、趣涅槃之初门;四、是佛法缨络,能庄严佛法。<BR>  佛子依戒而住,戒能庄严佛法,能令正法久住世间。</P><P>&nbsp;</P><P></blockquote></P><P>戒定慧三学怎么能割裂开来!木头师兄是不是学宗 XX 法师的啊,包括“无分别”和轻视戒律这些说道,宛然就是彼处宗风</P>
发表于 2007-7-24 10:53 | 显示全部楼层

Re:护持还是包庇?——评《说僧过恶,犯大重罪》

<P>我暂时不评价,</P><P><FONT color=#e6421a>好,我举个例子:<BR>现在,我——一个100%的凡夫,当着大家的面说:“世尊释迦牟尼佛是真实语者。”<BR>难道您认为我刚才说的这句话是假的吗?</FONT></P><P>你证实一下你这是所说真实语。按照世俗的说法主张的举证。</P><P><FONT color=#000000></FONT>&nbsp;</P>
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