菩提道次第广论相关讨论

喜饶嘉措

<P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">广论中说：“此中传有二派释仪：胜那兰陀诸智论师，许由三种清净门中，诠释正法。谓轨范语净，学者相续净，所说法清净。”</SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">讨论：“轨范语”这个词到底指什么？轨范是上师的意思，语是语言还是语言所代表的意思？如果是语言，那么就是上师的语言是清净的；如果是所代表的内容，那么就跟所说法清净雷同。</SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">如果轨范语就是“上师”的意思，那么直接译为轨范即可，为何说轨范语呢？</SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">请大家发表看法。</SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA"></SPAN>&nbsp;</P>

俗人

<P>那烂陀说法轨则有三：即<FONT color=#f70909>上师清净</FONT>、弟子清净、所说法清净。迦麻罗西罗寺轨则，即本论所述，先明作者之重要，次法之重要及应如何说听之三事。宗喀大师於二寺轨则，独取迦麻罗西罗寺者，以此寺乃智中之智（即指阿底峡）过去所立，为尊重彼故，故依其轨则。</P><P>略论释里说的是<FONT color=#f70909>上师清净 </FONT></P><P><FONT color=#000000>至于为什么翻译成</FONT><FONT color=#000000>轨范语净 没弄明白</FONT></P>

jimmy

<p><span style="font-size: 12pt; font-family: 宋体;">英文版广论(版本信息请见附录)第34页相关段落是(末学录入的, 虽然校对过的,但是仍然希望没有打错):<br><br>The scholars of glorious Nalanda(Na-lendra) are said to have explained the teaching by way of three puritis-the purity of speech of the master, the purity of mind of the disciple, and the purity of the teaching that will be explained. At a later time the teaching spread to Vikramalasila(Bri-Ka-ma-la-shi-la); it is said that....<br><br>这里是翻译成"the purity of speech of the master", 和"轨范语净"是一致的.&nbsp; <br><br>speech 查American Heritage Dictionary(美国传统辞典-双解), 个人认为是指"The faculty or act of speaking(语言能力说话的能力或行为)", 换一句话说, 是指上师的(身语意的)语清净.<br><br>个人理解, 若有错处, 请指正!<br><br>附录:<br><br>The Great Treatise on the Stages of the Path to Enlightenment, Volume One : The Lamrim Chenmo (Hardcover) <br>&nbsp;<br>http://www.amazon.ca/Great-Treatise-Stages-Path-Enlightenment/dp/1559391529/ref=sr_1_1/701-8301380-8150750?ie=UTF8&amp;s=books&amp;qid=1183920722&amp;sr=1-1<br><br># Hardcover: 330 pages<br># Publisher: Snow Lion Publications; 1 edition (Jan 25 2001)<br># Language: English<br># ISBN-10: 1559391529<br># ISBN-13: 978-1559391528<br># Product Dimensions: 24.3 x 15.9 x 3.7 cm<br># Shipping Weight: 799 g<br><br></span></p>

喜饶嘉措

<P>回jimmy：如果是指身语意的语清净，那么为何要突出这个语呢？这个语具体是指什么呢？如果是指所说法，那么跟下面的“所说法清净”雷同；如果是指语言的声音清净，似乎难以理解。</P>

圣护

所讲的法与讲法的语，还是有所区别吧。<br>同样讲道次第，有清净、不清净的区别<br>

喜饶嘉措

<P><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>圣护:</b><br>所讲的法与讲法的语，还是有所区别吧。<BR>同样讲道次第，有清净、不清净的区别<BR></blockquote></P><P>讲法的语就是声音，有什么清净与否的区别呢？难道上师的声音比旁人的清净吗？难以理解。</P><P>而且这里就突出“语言声音”的殊胜而不是上师这个总体的殊胜了。与略论释所讲也难以配合。</P>

pengcuo

<P>声音微妙，能诠之句清净。</P><P>简单理解：词语表达清净。</P>

圣护

对语的理解偏差了吧？<br>佛陀的语功德，难道是指声音好听吗？<br>就是声，也是指能诠义的声，而非泛指一切声。<br>

喜饶嘉措

<P>这样吧，大圣还是先定义一下“轨范语”的“语”的定义吧，这样便于讨论。因为有牵扯到语、语功德范畴等问题。</P><P>“轨范语”是依主释这个都共许吧？</P>

pengcuo

<P>转过来一点参考:</P><P>&nbsp;1:</P><P>菩提道次第广论－Arjia－Rinpoche－讲解－1<BR></P><P>此中傳有二派釋儀，勝那蘭陀諸智論師，許由三種清淨（勝－相當於聖）門中，詮釋正法。謂軌範語淨，學者相續淨，所說法清淨。</P><P>（軌範－上師<BR>謂軌範語淨－教授者自己必須懂得自己所講的法。<BR>學者相續淨－學者不為名利，也不僅僅為自身的解脫，而為眾生。<BR>所說法清淨－所講的法必須是佛經法語，並符合三藏的內容。）<BR></P><P>2:</P><P><A target=_blank href="http://www.duobaosi.com/bbs/simple/index.php?t1556.html"><STRONG>敏公上师《广论讲记》 第一讲</STRONG></A></P><P>此中傳有二派釋儀。勝那蘭陀諸智論師，許由三種清淨門中，詮釋正法。謂軌範語淨，學者相續淨，所說法清淨。後時止迦摩囉室囉，聖教盛行，彼諸智者，則許三種而爲初要。謂正法造者殊勝，正法殊勝，如何講聞彼法軌理。今於此中，應如後釋。<BR>“此中傳有二派釋儀。勝那蘭陀諸智論師, 許由三種清淨門中, 詮釋正法”，解釋法有兩種傳承。一種是那蘭陀寺的那些有智慧的大論師，他們的傳承由三種清淨門來解釋正法。哪三個清淨門呢？“謂軌範語淨”，軌範師，就是造論的論師他要清淨；他說的教，他說的語，語教也要清淨，“軌範語淨”，這兩個都要淨；“學者相續淨”，能學的人，他的身心要清淨；第三個，“所說法清淨”，所說的法要清淨。這三個清淨就可以講法了。這是過去那蘭陀寺的規矩。<BR></P><p>［此帖子已被 pengcuo 在 2007-7-9 12:01:03 编辑过］

喜饶嘉措

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>pengcuo:</b><br><P>转过来一点参考:</P><P>&nbsp;</P><P>菩提道次第广论－Arjia－Rinpoche－讲解－1<BR></P><P>此中傳有二派釋儀，勝那蘭陀諸智論師，許由三種清淨（勝－相當於聖）門中，詮釋正法。謂軌範語淨，學者相續淨，所說法清淨。</P><P>（軌範－上師<BR>謂軌範語淨－教授者自己必須懂得自己所講的法。<BR>學者相續淨－學者不為名利，也不僅僅為自身的解脫，而為眾生。<BR>所說法清淨－所講的法必須是佛經法語，並符合三藏的內容。）<BR></P><P></blockquote></P><P>如何对应“轨范语”和“懂得自己所讲的法”？</P>

pengcuo

<P>&nbsp;</P><P>个人理解:</P><P>轨范清净抉择法义,</P><P>轨范清净讲解法义.</P><P>二者皆清净,总为轨范语净.</P><P>&nbsp;</P><P>从另一个角度理解:</P><P>轨范清净讲解法义,则必先清净抉择法义.</P><P>轨范清净抉择法义,未必能清净讲解法义.</P><P>此处为轨范语净,说明轨范能清净讲解法义,则已暗示先能清净抉择法义.故二者无违皆备.</P><p>［此帖子已被 pengcuo 在 2007-7-9 12:08:46 编辑过］

喜饶嘉措

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>pengcuo:</b><br><P>&nbsp;</P><P>个人理解:</P><P>轨范清净抉择法义,</P><P>轨范清净讲解法义.</P><P>二者皆清净,总为轨范语净.</P><P>&nbsp;</P><P>从另一个角度理解:</P><P>轨范清净讲解法义,则必先清净抉择法义.</P><P>轨范清净抉择法义,未必能清净讲解法义.</P><P>此处为轨范语净,说明轨范能清净讲解法义,则已暗示先能清净抉择法义.故二者无违皆备.</P><P>［此帖子已被 pengcuo 在 2007-7-9 12:08:46 编辑过］</blockquote><P><FONT size=4>你说的这些跟“语”似乎都无关系。</FONT><P><FONT size=4>按照广论科判来看，首先是<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt">为显其法根源净故开示造者殊胜，虽然是超岩寺讲轨，但明显是开显讲法上师殊胜。两个大寺讲轨之不同只有一点——即一个要求学者相续净，一个要求如何讲闻。其他两个似应都可相对应。也请懂藏文的师兄看看藏文原文，这里究为何义。</SPAN></FONT><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt"><FONT size=4>另外，即此“轨范语”或者“造者”清净殊胜，包括哪些具体内涵？即具备哪些条件方承许为清净殊胜？</FONT></SPAN><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt"></SPAN>&nbsp;</P>

jimmy

引:<br><br>讲法的语就是声音，有什么清净与否的区别呢？难道上师的声音比旁人的清净吗？难以理解。<br><br>回:<br><br>妄语, 粗恶语(恶口),离间语(两舌),&nbsp; 绮语; 这里的语不就是声音吧? 否则的话, 难道人的声音有妄,粗恶,离间,绮的区别?<br><br>还有, 一个人, 若常犯妄语, 粗恶语(恶口),离间语(两舌),&nbsp; 绮语这些过失, 总不能说这个人的(身语意的)语清净吧! <br><br><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>喜饶嘉措:</b><br><p></p><blockquote><img src="images/icon-quote.gif" border="0"> <b>圣护:</b><br>所讲的法与讲法的语，还是有所区别吧。<br>同样讲道次第，有清净、不清净的区别<br></blockquote><p></p><p>讲法的语就是声音，有什么清净与否的区别呢？难道上师的声音比旁人的清净吗？难以理解。</p><p>而且这里就突出“语言声音”的殊胜而不是上师这个总体的殊胜了。与略论释所讲也难以配合。</p></blockquote>

jimmy

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>喜饶嘉措:</b><br><p>回jimmy：如果是指身语意的语清净，那么为何要突出这个语呢？这个语具体是指什么呢？如果是指所说法，那么跟下面的“所说法清净”雷同；如果是指语言的声音清净，似乎难以理解。</p></blockquote><br><br>个人理解, 这个语清净是指包含二部分:<br><br>1. 断除了妄语, 粗恶语(恶口),离间语(两舌),&nbsp; 绮语的过失. <br><br>2. 拷贝不走样, 说的没有和佛说的不同, 哪怕说法人自己不全懂, 必须起到录音机的作用, 即拷贝不走样, 佛(或历代传承上师)当时怎么说的, 必须全部复述出来, 不能走样, 不能断章取义, 不能掺杂己意.<br><br>