主观意志哪里去了？

胖胖 · 发表于 2006-7-24 17:02

看到关于空性的讨论，还是有点不理解。 以前静风兄给我举过一个例子，当我在屋子里的时候，我基本上可以肯定我走出屋子跨出门的首先是左脚还是右脚。更现实一些的问题就是：修行的意义和方法在哪里？是否会导致宿命论？我们修行的基本过程也无非大致上和抉择哪只脚首先跨出门，或者更细微一些，抉择哪一种起心动念更可取，那这种能够控制自己的这个东西在哪里？

笨者之帚 · 发表于 2006-7-24 20:21

呵呵，真的有主观意志么？人自从生下来，大脑就不断的接受着各种影响，如家庭环境、传统文化、社会经验、学历教育、身体状况等，绝大部分的意识甚至是潜意识，都是被动的在接受着这些各种因素的影响。所以如果仔细分析起来，可以称得上是主观意志的这种思维，真是少之又少。对于某些人来讲，甚至可以说是0，呵呵，如果我们作出某一决定，其实仔细进行心理上的分析、挖掘，都可以找出我们之所以作出这样一个决定而不是另外一个决定的原因。所以，如果想真正讨论下去，先要定义一下什么叫做“主观意志”才好，不知楼主以为然否？

圣护 · 发表于 2006-7-24 20:27

就是“我”啊

笨者之帚 · 发表于 2006-7-24 21:10

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 圣护 发表于 2006-7-24 20:27:36 : 就是“我”啊 <HR></BLOCKQUOTE>佛法讲的是“无我”啊，呵呵

胖胖 · 发表于 2006-7-25 08:18

笨兄说： 呵呵，真的有主观意志么？人自从生下来，大脑就不断的接受着各种影响，如家庭环境、传统文化、社会经验、学历教育、身体状况等，绝大部分的意识甚至是潜意识，都是被动的在接受着这些各种因素的影响。所以如果仔细分析起来，可以称得上是主观意志的这种思维，真是少之又少。对于某些人来讲，甚至可以说是0，呵呵，如果我们作出某一决定，其实仔细进行心理上的分析、挖掘，都可以找出我们之所以作出这样一个决定而不是另外一个决定的原因。所以，如果想真正讨论下去，先要定义一下什么叫做“主观意志”才好，不知楼主以为然否？可以称得上是主观意志的这种思维，真是少之又少。 可是问题就在这里，到底有没有“主观意志”？这个问题很关键，如果没有，那“修行”岂不是没有可行性了？哪怕有那么一点，少之又少，那也还是有希望的。如果让我定义“主观意志”，顶多给个例子，就是到底用哪只脚迈出房门的那个例子。

yitian · 发表于 2006-7-25 08:22

好像哲学上也有“自由意志”和“决定论”的讨论。嗯，这个感觉很有意思。。。

龙吟 · 发表于 2006-7-25 08:58

1、“主观意志”或“宿命论”都是建立在“我（自性）”的基础之上的，所谓我的意志或我的命运。2、佛教中所阐述的是缘起，即在相互观待中安立“我（名言）”，所谓我空、法空、空空。3、修行的意义旨在体认佛说的缘起，从而解脱由于执持“我（自性）”而生起的诸苦；更进一步从此深彻的体认中发起悲心，从本来无我的决定中，厉行菩萨恒度众生的广行。

胖胖 · 发表于 2006-7-25 10:21

那按照龙兄的说法，我换一种问法吧。 首先有2个我，一个是名言安立我，一个是自性我，在前面和其他帖子的讨论中，我们知道自性我不存在，仅仅有名言我，而这个名言我的安立需要依缘起而安立，即依赖种种名言我有关系的其他因素而安立，那问题就来了： 修行肯定是“我”在修行，由上可知没自性我而是名言我在修行，而这个名言我的种种思想行为都要靠名言我有关的其他因素，那还是不是名言我在修行？或者具体的问，您提到的“体认佛说的缘起”这件事情，是自己能决定的吗？

圣护 · 发表于 2006-7-25 10:26

胖胖，你找的这个主观意志，大概就是俱生我吧。 不过这样说起来太玄了。举个例子讨论吧。比如一个民主制的国家，作为一个个体，它的主观意志是谁？ 我觉得这和人的问题，有个类比。

龙吟 · 发表于 2006-7-25 12:49

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 胖胖 发表于 2006-7-25 10:21:47 : 那按照龙兄的说法，我换一种问法吧。 首先有2个我，一个是名言安立我，一个是自性我，在前面和其他帖子的讨论中，我们知道自性我不存在，仅仅有名言我，而这个名言我的安立需要依缘起而安立，即依赖种种名言我有关系的其他因素而安立，那问题就来了： 修行肯定是“我”在修行，由上可知没自性我而是名言我在修行，而这个名言我的种种思想行为都要靠名言我有关的其他因素，那还是不是名言我在修行？或者具体的问，您提到的“体认佛说的缘起”这件事情，是自己能决定的吗？ <HR></BLOCKQUOTE>您提到的“体认佛说的缘起”这件事情，是自己能决定的吗？ 请问：这里的“自己”是指的什么？1、“自己”若是指自性的我（自己），那是从来没有的，所以不能成立“决定”与否。2、“自己”若是指名言的我（自己），那是依因缘有的，而依因缘有的，哪里有一个“人”在“决定”与否呢？3、总结：“体认佛说的缘起”这件事情，即非能决定的，也非不能决定，而是领悟。试问：若能决定，何须佛说；若不能决定，佛说何用？汝若续问：谁领悟？ 答曰：在领悟上安立的领悟者。

tin · 发表于 2006-7-25 12:59

我不敢確定這答案是否會滿足您但您可以從另一個角度去想這件事情佛---沒有自性的我執佛---確有強烈的"我救眾生"的心力  雖然這種想救眾生的 "名言我" 來自眾多因緣 但為什麼佛的 "我救眾生"之心力卻又如此強烈? (問自己自己解答吧)這是不是您所謂的"主觀意識"呢?

自由行走 · 发表于 2010-10-16 21:45

tin:

想救眾生的 "名言我" 來自眾多因緣

但為什麼佛的 "我救眾生"之心力卻又如此強烈?

很强大的问题，我还没有想出来

[ 本帖最后由自由行走于 2010-10-16 21:48 编辑 ]

xinjian · 发表于 2010-10-16 22:07

原帖由胖胖于 2006-7-24 17:02 发表
看到关于空性的讨论，还是有点不理解。以前静风兄给我举过一个例子，当我在屋子里的时候，我基本上可以肯定我走出屋子跨出门的首先是左脚还是右脚。更现实一些的问题就是：修行的意义和方法在哪里？是否会导致宿命论 ...

就依你个人而言，你的主观意识是第二刹那，你的下意识是第一刹那。

慧海慧月 · 发表于 2010-10-18 15:54

主观意志，仔细分析起来是没有自性的。

harrypotter · 发表于 2010-10-21 09:11

一切法无自性，没问题。
问题是：“主观意志”，在名言中是有还是没有？

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