对于这样的说法，你们有什么看法？

Sez

以下是转的
如何用佛教的观点破斥？还是他说得没错？

先做一个思想试验，如果一台电脑，要升级，需要换了个配件，又要升级，又换了个配件，最后换成了一台新的电脑，这台电脑是否还是原来那台电脑？
       如果是，直接去买一台新的来放在旧的地方，是否它们是同一台电脑？
       如果不是，什么时候不是的？

      不要试图轻易回答并下结论，仔细去思考，能思考到多深，对自我回答并否定多少次，决定你的思维层次深度，如果你很轻率得到结论，不是代表你聪明，而是代表你浅薄，往下的文章你就不必看下去了，因为多半你理解不了。

        如果你对这个发现了这个问题的有意思之处，那么恭喜你，请继续往下看。

      因为这个是一个争论了上千年的哲学问题，只是原来的问题是不是电脑，而是一艘船，对这个问题感兴趣的可以去搜索：忒修斯悖论。

       根据上面的思想实验，大家能认识到，是否是原来的那个的关键，需要有一个核心的鉴别机制，没有一种客观的鉴别机制，是无法进行分辨的。

       所以，在转生来说，有两种意义上的，一种物质意义的转生，一种就是虚幻意义的转生。

        1、物质意义上的转生，以DNA为鉴别机制

        这种转生比较渺茫，虽然理论上是可行的，但是从数学上来说这是一个不可解问题 。人体最终形态控制是由DNA与RNA来决定的，如果出现完全或近似完全的DNA与RNA翻版的情况时，可以认为是一种转生的出现。

       但这个也有不困难的特例，比如克隆肉体，克隆出来的DNA与RNA是完全一致的，但这种是纯粹肉体上的，并不具有精神上的转生意义，但从物质角度来说，同样可以视作转生。

       因为这种转生会使人有相同的相貌，身材、性格、意识、近似的思路方式，近乎相同的选择行为。对于肉体转身的人自己来说，或者不是真正意义上的转生，但是对于转身者以外的人来说，这就如同发生了转生。

      2、虚幻意义的转生

       轮回转世在很多小说作品里出现，包括现在民间后世的佛教也在宣称灵魂能转生的，大众也普遍认为灵魂转世不但存在，而且会发生在每一个人身上，而新生的人只是忘记前一世的事而已。

       这个概念佛教在民间宣扬最多，但如果深入了解佛教的教义，会发现佛教原义上根本不是这个意思。

       1）佛教对轮回的认识

        佛教中，认为轮回没有主体，轮回的是是因缘和合的一种固定的迁移变化，这种能导致固定的因缘和合的源头称为业力，而业力迁转是通过非有实体存在的阿赖耶识，即轮回的不是灵魂，灵魂已经消失了，即在佛教来说，不是以灵魂为鉴别机制的，而是以阿赖耶识或阿摩耶识，即识为鉴别手段的。

        印度教中，认为轮回有一个固定的东西，类似于种子的东西是轮回的主体，而即使在这个理论中，所能转生的也不灵魂本身，而是那个种子，这至于灵魂本身还是要消亡的。

       这里不详细论说宗教思想中的差异了，只细说实际上佛教的轮回的概念比喻，以便更好理解：

        在下曾经举过一个例子，在棋盘上随手洒下一堆棋子，它们会形成一个图案，把棋子捡起来扔入棋篓中，再随手抓一把扔到棋盘上。构成新的图案总有上次用过的棋 子，同时图案与上一个图案也会有重合的地方，如果这一次没有，那就再放回棋篓再洒出来，多次后总会有相似的地方。

        这种构成的相似性，就是由缘导致的，缘不一定非要在上一次与这一次间产生联系，而是多次后有可能才显现出来，由于构成的棋子数量是固定的，如同这个世间构 成物质的一切总量是一定的概念一样，总有会出现缘现的时候，但是它的本质是空的，因为造成这一类重新出现的相似性是没有实体的所主层的。所以在佛教中把这 种产生相似性出现时认为是轮回的一种体现，而佛教的修行入手就是从这里入手的：在深刻地体悟了察一切后，通过对迁转的控制，消除由因而避免导致的果，并把死亡这种终结转变成涅槃的形式，作为成就的最终旨趣，这就是佛教的修行方式 。

       2）道教对转生的认识

       然而道教却大不同，道教是从另一个角度来的，人的转生，在死灵后魂魄都不会再存，它们皆转化为一气，而一气又组成成新的魂魄产生新的人，此重新组成的魂魄 与过去的魂魄如果有相似性时，那么就是一种转生现象，当相似性足够高时，可以认为是比较完好的转生。但是无论这种转生相似度有多高，在道教认为都是没有意义的，这个如同肉体转生一样，只是徒具一个形罢了。

        为什么没有意义呢？因为过去是什么根本不重要，未来能修成什么样才是最重要的，即使过去诸世是神仙又如何？现今毕竟是在人世的，说明还是得修炼，既然还是要修炼，那管过去干什么，对现在的修炼有何益处？

        用个比喻来说，道教认为，重新组装了台电脑，装上了操作系统，这台电脑跟原来的电脑有没有什么联系都是不用考虑的，如何把当前用的电脑发挥最大作用才是正经。

        所以轮回转生因果之说，主要是佛教的修行方式不能脱离，在道教来说，修炼中不必考虑这个问题也能修炼有最终的成就，那为什么要考虑？

        至于有人由此指责说，道教不考虑轮回转生的说法，是不圆满的，这类其实是完全不了解道教修炼方式，纯粹是自大的臆想，自以为是的认为轮回角度的修行是解决问题唯一办法。

       实际上道教的认识才是最客观最真实的，为什么呢？请继续往下看。

3、转生人现象

       像一些地区如湖南转生人现象，很多人就籍此来大量推说轮回现象是果真正存在的，所以有了什么因果轮回不虚之类说法。

       先排除其中虚假的成份，比如地域文化迷信，长辈之间认同于是平时就经常说某个小孩是谁谁的转世，时间长了，小孩自己也会信以为真，并会进行脑补记忆幻想出一大堆事情来，而这类事情的特征是根本无法求证，这种从心理学上是可解释的。

       除去这些影响后，剩下才是真实的部分，其实已经为数不多了，这部分中是确实有转生现象，有人的确记得上一世的情况。

       然后即使是这部分中，也需要注意的是，首先这类现象是地域性的，其次它们没有超出客观的一气聚散的机制，只是因为地理环境风水特殊，从而导致了地方性的信息传播没有散失，同时使得一气之聚散过程中保留了部分信息，然后才产生了转生人现象。

      简单来说，即人死后灵魂散了又重组，因为风水影响，导致了重组有了更大的重合性，由此而形成的转生人现象，这些现象也不如媒体报导渲染得那么离奇，如果亲自去考察就会发现，进行对所谓的前世回忆，有很多信息是完全错误或对不上号的，这也是转生会产生信息破损或扭曲的一个例证。

4、多种转生现象

       如果对转生研究较多，如果见识比较广的人来说，多种转生现象并不难见，即多个人声称是同一个人的转生，还有人声称自己是某人转生了，但实际上被转生位那位根本没有死，但是所谓的转生的特征却又是吻合的。

       还有多个人转生成一个人的现象，典型的生活就是双重性格，或多重性格，严重最高的有几十种性格，每个性格都是独立的。

       于是有些研究这些的人，会感叹世间奥秘之多，难以理解。

       但这个从道教看来，其实是很稀松平常的事，为什么？

       经过开头的思想实验的鉴别，能看到这里的，智力方面是肯定没有问题的，所以想必在此处，不必在下再啰嗦，你已经有答案了。

       在以后文章中，会结合召魂附体来一起分析更深层次的东西。

5、总述

       从上面的描述可以看出，佛教所言轮回轮回是按识来的，其中不乏臆想的成份，而道家认为的轮回更加客观，不过共同的认识都是，灵魂是会消亡的。只是佛教认为这种转生一对一的发生，而在道家的系统里，对一对多或多对人发生都是认可的。

       一句话来说就是：轮回转生你认为它存在它就存在，你认为它不存在，它也是不存在的。

       所以佛教解释不了，多重性格或是一个人转生多个人同存的现象，凡遇此类只能往鬼身上来解释，然后再往前生业力上扯下，以掩盖过去。大众普遍文化素质不高，理性思考不多，很容易就被忽悠过去了。

       在对于修道的人不同，这一些解释起来并不需要费什么劲，正如大家所猜想的那样。

       转生的本质，如同把废纸扔到碎纸机里，然后再打成浆重新做纸一样，偶尔有些没有打得太碎的就遗留了些信息下来。

       所以对于大多人来说，所认为的灵魂转世的概念，其实是给明知难免一死，又不愿去修行的人一种心理安慰罢了。

       正因为人去世后灵魂便会消散，所以佛教在民间虽然会各种宣扬鬼怪之事，或进行某些迷信的宣扬，但另一方面自己又会不断加强修行使得魂魄更加凝固法门。尤其是中国的佛教，修炼中大量吸收了道家的修炼方式并加以改造，通过种种方式进行凝神，并且这种手法是专门修炼阴神的。典型的手法，如采取一念相续的方式，或者专门念经，通过借助念经来不断凝固魂魄，或者通过一心枯坐，或者通过反复念诵同一个佛号等，通过这种方式不断把念力凝聚，然后再以悟力将此凝固好的魂魄超脱上去，从而达到虚空结形的目的。

        而至于婆罗门与印度教流传的原始方法，对佛教的影响其实反而在佛教中并不占大的比重，有机会时在下详细介绍一下印度教的各种修炼就明白了。

      至于有人会质疑，佛教借鉴道教的修炼，此说是否有凭据，请参看到" 春天月夜一声蛙,撞破乾坤共一家"此句，自然明白是与不是。

agile.guo

感觉是大杂烩揉在一起啊，佛学太浅，不知如何答复。

尼玛丹珠

骈文，抑或散文？

云梵

先说1吧。没有这种转生。克隆人还没有吧？如果有，后天成长环境，造成性格，选择等会有差异，成长环境差异越大，性格选择等差异就越大。

再说自然转生状态，非克隆，要保持基因纯度……这是要近亲结婚吗？表亲是不行了，至少得堂亲，这在最荒淫的时代也是乱伦吧。且不说乱伦，这是道德层面的，这样近亲繁殖两三代，生出来的孩子，估计都是傻子，智障吧。

第一种情况的转生根本不可能。

云梵

看到佛教对轮回的认识那里，已经看不下去了。不玩了。

Sez

云梵 发表于 2016-7-29 11:13
看到佛教对轮回的认识那里，已经看不下去了。不玩了。

怎么看不下去了，我对佛教认识比较浅，请指教

Sez

尼玛丹珠 发表于 2016-7-29 10:40
骈文，抑或散文？

散文？

法随法行祈加持

个人觉得 这个和成佛没什么关系

zjdyan

问题是：这台电脑知道自己是一台电脑么？有我执与我爱执吗？有业与烦恼吗？如果都没，那论证它是否同一有何意义？

全部更新

每隔段时间这个话题就会被翻出来，前一段是想说什么是“我”，什么是“名言假立的我”还是要看经典。

Sez

全部更新 发表于 2016-7-30 09:50
每隔段时间这个话题就会被翻出来，前一段是想说什么是“我”，什么是“名言假立的我”还是要看经典。

关于这方面有什么书籍可以推荐的吗

云水堂主

如10#同仁所言，是预设一个“我”，然後找很多“我”的成立分/所依分。我自己以为，一开始心里就把“船”这个自以为是恒定不变的执着住了。
正因为人去世后灵魂便会消散，所以佛教在民间虽然会各种宣扬鬼怪之事，或进行某些迷信的宣扬，但另一方面自己又会不断加强修行使得魂魄更加凝固法门。尤其是中国的佛教，修炼中大量吸收了道家的修炼方式并加以改造，通过种种方式进行凝神，并且这种手法是专门修炼阴神的。典型的手法，如采取一念相续的方式，或者专门念经，通过借助念经来不断凝固魂魄，或者通过一心枯坐，或者通过反复念诵同一个佛号等，通过这种方式不断把念力凝聚，然后再以悟力将此凝固好的魂魄超脱上去，从而达到虚空结形的目的。
——这一段话，似乎又是“气功热”的那些余温人士，自己想象/扭曲出一个“佛教”，然後当靶子打。

敦珠多吉

这是哲学的研究论文？这样的文章在真正佛教者中认为只是幼稚园的娃娃讨论初中课内容。这样的文章大部分是嫁祸论。就是自己设置一个观点认为这就是佛教。跟指鹿为马差不多。

Sez

敦珠多吉 发表于 2016-7-30 15:10
这是哲学的研究论文？这样的文章在真正佛教者中认为只是幼稚园的娃娃讨论初中课内容。这样的文章大部分是嫁 ...

某个道士写的文章
能具体说说有哪些不对吗？

Sez

云水堂主 发表于 2016-7-30 14:13
如10#同仁所言，是预设一个“我”，然後找很多“我”的成立分/所依分。我自己以为，一开始心里就把“船”这 ...

堂主好

“如10#同仁所言，是预设一个“我”，然後找很多“我”的成立分/所依分。我自己以为，一开始心里就把“船”这个自以为是恒定不变的执着住了。”

——不太理解