细的无常

北国风光

无常謂刹那生灭。本人理解这里面就没有安住，刹那地刹那地都在灭，即是细的无常。那如果是这样，请教大家，比如一个瓶子放着没有注意被我们打坏了，对于这个瓶子而言，细的无常是如何体现出来的?

宗高

经云：“诸行无常，有漏皆苦，涅槃寂静，诸法无我。”如所说般，应知初者所谓“行”即以因缘造作或所作之法，此等一切皆刹那生灭，故为无常。也就是，某法未从因生，即未生；某法已生，在诸因缘积聚之前尚无存在，而因缘积聚的无间，即成立为生之第一刹那，它也是从自己形成的刹那不住第二刹那而坏灭的，并且，在因缘还在聚合尚未退失期间，后后与前前同类的相续不间断而延续。

对此，凡夫认为万事万物从产生到未灭之间是常住的，这只是错乱而已。实际上，无论外在无情器世界，抑或内在根身、心所摄的心王、心所，一切都像流水、灯焰般，是刹那生灭的。如是应知，从云、电、水泡乃至须弥山之间的一切事物，无论显现安住时间如何长短，都同样是刹那性。何以故？由见到此等事物具有最终坏灭，及相续安住(时)的诸多不同阶段而了知(故)。也就是，如果除了第一刹那的最初位外无有其他变异，则不应出现此外的最终坏灭及中间不同的差异，应成恒时像刚生的第一刹那那样安住，但事实并非如此，现量成立故。

例如认为：从泥团、陶工手的运作、圆轮、木杖等因中产生陶瓶，从最初产生到未遇锤等灭因之间，瓶是常住的。

破斥：从因中所生的第一刹那之瓶，在其自身成立的当时，是不住第二刹那而坏灭的自性。(因为：)倘若不灭而住，则不应出现任何后后阶段的差异，然而，该瓶具有新旧、花纹、色形、瓶中有水无水、以手执持不执持等作业或不作业等的种种不同时空分位故。应知这是以瓶自身诸尘为近取因，水、火、陶工等为俱有缘后，事物此位彼位迁变的一连串刹那的自性。

虽然在该瓶未移至它处、未改变相状、也未遭遇他缘时，并未直接见到与前不同的差异，但不可能没有前后刹那的差异。由此可知，该瓶从生至灭之间共积累多少个刹那，便有那么多生灭的自性。

人们认为：障碍瓶常住的即是锤等的灭因，以其能令瓶成为无常，而在未遭遇彼因期间，则是常住。

破斥：不然！凡是从能生自己的因中所生的法，自身法尔刹那灭故，灭不需其它因。“以锤令瓶的相续不能安住”，并不是瓶本常住以锤方毁，若是常，则无法毁坏，然而，瓶自身是刹那灭的自性，由最后一刹那瓶为近取因、铁锤为俱有缘，而出现碎片阶段，如同由泥为因、手运作为缘，从中产生第一刹那之瓶。尽管如此，由铁锤能中断陶瓶同类不断而生的相续，也取名为灭瓶之因。虽然按粗相续无常的现相说以锤灭瓶并没有不符合意义，但不了知细法性无常而认为“瓶期间常住，仅以其他灭因而无常”，则只是错乱而已。因此，由不同的因缘集聚而出现的同类或不同类的事物阶段，一切都是缘起生的自性，以一组组刹那而次第安立的。

北国风光

非常感谢。这是哪位大德讲记?  

拷贝下来慢慢琢磨一下。之前的理解应该是错了。

云水堂主

粗分无常是大时间上，比如一个事物经年月日——相对长期的时分变化。细分无常，是在最末时刻点“刹那”上，相续能住于这个时间点上自成立，而住于第二时，纵名言上亦无。

沁心

言瓶 瓶却无瓶之自性 打破的瓶与未破之瓶体性上有差别吗 完全可以看做由颗粒微尘构成的集合体 从瓶而言虽从微观而言但是科学已经证明物资的粒子是不断生灭变化的 从宏观而言一个瓶子可能颜色或者光泽亦或是洁净度 今天来看可能就不如两年前刚刚买来时漂亮 可能再过几年又不如今日漂亮 而其中也是由于每一刹那的变化而产生的 瓶无心之相续 也无业力
唯人之业感而已

北国风光

法师，细无常您说是最末时刻，我怎么理解是从它生看开始就有细无常。不是特别指最末时刻

宗高

北国风光 发表于 2016-7-17 21:59
非常感谢。这是哪位大德讲记?  

拷贝下来慢慢琢磨一下。之前的理解应该是错了。

这是麦彭仁波切的著作，可以详见在益西彭措堪布的四法印讲记里。

末学以为这是我见过解释细分无常最精辟的解释。

云水堂主

最末时刻——壮男一弹指时间内，再分割65分，一般以为是时间的最短单位一。

北国风光

好的，谢谢大家法布施。

龙吟

根本佛法以缘起生灭为出发，以无常而破斥常见，但无常是常性的否定，而不是断灭。
所以从胜义来讲，无常并非刹那生灭，而是指其常性不可得。

比如你说的那个瓶子，并非是由于打破了才显现出无常，那是一种常性断灭的错觉。实际上瓶子本身并没有常恒的性质，否则就不可能被打破，既然能够打破就不存在这种常恒的性质。瓶子以所依的缘起而集，以所依的缘起而灭，无非是其因缘的生灭，而从来就没有一个常恒的瓶子这种性质的东西存在过。

北国风光

宗高 发表于 2016-7-18 08:42
这是麦彭仁波切的著作，可以详见在益西彭措堪布的四法印讲记里。

末学以为这是我见过解释细分无常最精 ...

本人也非常受用。

北国风光

龙吟 发表于 2016-7-18 13:10
根本佛法以缘起生灭为出发，以无常而破斥常见，但无常是常性的否定，而不是断灭。
所以从胜义来讲，无常并 ...

那之前说的，无常定义謂刹那生灭是世俗谛看吗

龙吟

北国风光 发表于 2016-7-18 14:24
那之前说的，无常定义謂刹那生灭是世俗谛看吗

维摩经卷上：不生不灭是无常义。

要分清楚生灭与常断这两种认识的不同，绝大部分人以常断的思维来理解生灭，比如他们会以为有一个恒常的瓶子，然后被某个原因打破了，瓶子就断灭了，没有了。他们以为这就是瓶子的生与灭，事实上这是常与断的思维。

事物在世俗谛上都是现为因果生灭的相续相，换句话说我们是从因与果的相续中安立生与灭的，离开因果的观察我们将无法安立生与灭。就瓶子的例子而言，我们是通过观察瓶子每一个刹那的因果变化而安立瓶子生与灭，事实上由于瓶子的各种因缘都在不断的变化，每一个刹那瓶子都在生与灭，然而一般人看不到这些，会以为在相当长的一段时间内瓶子的因缘没有发生变化，所以才会像上面所说的误以为瓶子是常。
透过因果生灭的相续相，我们就能够发现我们只不过是在因缘的集与散上安立了事物的生与灭，事实上事物从没有生也没有灭，都是我们用名言去安立的而已。所以无常即空义！

北国风光

龙吟 发表于 2016-7-18 15:29
维摩经卷上：不生不灭是无常义。

要分清楚生灭与常断这两种认识的不同，绝大部分人以常断的思维来理解 ...

看得有些迷糊了。
另外，您这个说法还是从胜义谛角度在说的。这些部分本人没有学过。晕了，一些，呵呵

您可否再说下，生灭和常断的区别要点。

宗高

龙吟 发表于 2016-7-18 15:29
维摩经卷上：不生不灭是无常义。

要分清楚生灭与常断这两种认识的不同，绝大部分人以常断的思维来理解 ...

有问题啊，无常是有为法的世俗諦，空性是胜义諦，怎么搅和在一起了。