破盗戒的界限是五角还是五百？

mitra9

如题

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五钱

云水堂主

五钱=五角？=五百元？
以金计价，还是银计价，还是铜铁计价？

慕宗

一直有两种观点，
依五钱
依国法

藏传的解释是什么？

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云水堂主 发表于 2016-7-14 18:19
五钱=五角？=五百元？
以金计价，还是银计价，还是铜铁计价？

所以不清楚如何换算

云水堂主

全部更新 发表于 2016-7-14 19:48
所以不清楚如何换算

有乾嘉年间蒙古籍拉让吧格西语王教弘大师之《论不与取他胜罪之价值量》藏文，13页。
等我看了再说。

云梵

是人民币呀，还是日元啊，还是泰铢啊，还是第纳尔呀……换算起来好麻烦，不偷好不好嘛。
谁偷盗之前还要换算一下啊。

为了不犯戒，算好了再偷。或者偷完了，一换算，我天，竟然白偷了，真是不偷白不偷……真是有便宜不占是王八蛋 的那种感觉嘛。恶作。

（纯属非戒律学的吐槽，可以忽略，当我没说。各种戒律是不是不一样？以前学四分律教授讲过，但是忘记了。要查才知道。）

云水堂主

以1量=16钱计，市面流通面值一两银币之1/4，盗取此以上价值，即为不与取他胜罪。
——这个是编辑原文得出的结论。

david_wgh

云水堂主 发表于 2016-7-14 20:50
以1量=16钱计，市面流通一两面值银币之1/4，盗取此以上价值，即为不与取他胜罪。
——这个是编辑原文得出的 ...

——以上资料1——

第一黄金网7月14讯：

白银报价：
白银价格：20.16/4.37

报价单位：美元/盎司，元/克

报价行情时间：7月14日16:47

白银价格今天多少一克：4.37元/克

——以上资料2——

自秦始皇统一度量衡以来,中国一直是一斤等于十六两,但是,古代各时期各地区的1斤等于多少克并不一致,比如说,
战国时期楚国的1斤约合250克,
秦汉时期也在250克上下,
宋朝1斤=625克,
清朝1斤=598.4克,
1929年民国政府规定一斤等于500克。

——以上资料3——

清代一斤等于16两，那么清代的一两等于现在多少克？查一查度量衡手册不就结了。其实不这么简单，我查过，书上写着37.301克，这并不说明全部问题。SSK的观念是，尽可能找到实物，实际称量一下，不要迷信理论上如何，书上说如何。
暑假期间有机会到吉林通化“万权堂”，称了一些清代的砝码（铜质实物，保存很好，现在差不多都算科技文物了）：
2两（标示值，下同）,72.30克（实称值，下同），
2两,73.55克，
2两,74.89克，
3两,110.00克，
3两,109.00克，
3两,110.86克，
3两,110.94克，
4两,143.69克，
4两,146.38克，
4两,138.52克，
5两,181.15克，
5两,182.22克.
平均起来,清代的一两相当于现在的36.3375克。另据书上说，乾隆时期，1两相当于现在的37.40克。书上还说，故宫有一套砝码，平均1两相当于现在的35.05克。理论值是多少？不知道。那时候谁规定理论值？“标准千克”在哪里？

——以上资料5——

根据资料4,清朝1两等于598.4克÷16＝37.4克

根据资料5,又说故宫1两等于35.05克

保守计算，按照35.05克算1两，那么

清朝1两白银之四分之一，约等于（CNY）:

4.37元/克×35.05克÷4＝38.292125元

盗取货值≥CNY 38.292125元时（限于2016年7月14日16:47），触发不与取他胜罪。

所以，破盗戒的界限大约是CNY 38元。

云水堂主

一罐红烧猪肉罐头的价格。

慕宗

智敏上师《盗戒释相概略问答》（四） ：

“五钱”是多少？“何谓五钱耶”，这个问题又来了，“值五钱物”的是什么呢？蕅益大师说是三分银子，还有……，“诸释不同”，反正各式各样的说法很多。律藏里说五钱，以前一钱管八个小钱，五八就是四十个小钱；以贝壳算，可以有四百个贝壳。这么算起来，标准就很难定。

那么到底是怎样？这里弘一大师引《南山律》的说法，他说：“摄护须急”，盗戒最好护持得仔细一点，情愿少算一点，不要多算，多算之后万一超过这个份量，那你犯了根本罪还不知道自己犯根本罪；最好少算一点，“即以随国通用之五钱为准”，根据我们国家用的五钱为标准，“如此土今时，应以五铜圆为准也”，当时国家通用铜钱，那么五个铜板就是五钱。那太少。那就是叫我们不要犯，一个钱也不要去偷盗。


南山的戒本疏好像有这个说法：因为当时在瓶沙王的摩羯国，国王治罪的法律是偷了五钱就要判死刑的，那么以这个定为五钱，所以佛教里边就定了五钱。

照原则说，凡是哪一个国家的法律，偷了多少就要判死刑的，就以这个数量算重罪。这个原则上说好像合理一点，不仅仅在具体的钱上说，凡是够判死刑的罪，就是根本重罪。

若以我们现在的国家算起来，这个钱就不少，总之不是少数。这个标准，真正持盗戒的人，就不要从这个上面去计较。你算得太宽，万一还不到这个价钱，重罪已经犯了，你还以为自己没有事，那就惨了。情愿少犯，最好是一个钱也不要去占便宜！

慕宗

观清法师：盗戒中的“五钱”是多少

《十诵律》卷第五十一

“颇有盗三钱，犯波罗夷耶？”

佛言：“有！钱贵时。”

“颇有盗五钱，不犯波罗夷耶？”

佛言：“有！钱贱时。”

这是说，“五钱”，并不是一定的“五枚金钱”。

盗戒之中，关于如何界定这个“五钱”，可谓众说纷纭，莫衷一是。我们则主张应该从制盗戒的缘起来立论。

《十诵律》卷第一：

[佛]语阿难：“将一下坐比丘入王舍城，街巷市里多人众处，以问众人。若信、不信者，若贤者、非贤者，若大臣、大官、将帅、官属，‘盗至几许，摩竭国主阿闍世王与其大罪？’”

阿难受教，将一下坐比丘入王舍城，街巷市里多人众处。以问众人：“盗至几许，摩竭国主阿闍世王便与大罪？”

众人答言：“大德阿难，盗至五钱若五钱直，便与大罪。”

阿难闻已，还诣佛所，作礼却住，向佛具说：“盗至五钱，若五钱直，阿闍世王便与大罪。”

佛即语诸比丘：“以十利故与诸比丘结戒……一者，他不与；二者，重物；三者，离本处……重物者，物直五钱，若过五钱……”

依摩竭陀国王法，盗五钱者死罪，佛依此制盗戒，物值五钱或过五钱，结波罗夷。

又，《萨婆多毗尼毗婆沙》卷第二

问：余三戒何以不问[王法]，独问此[盗]戒耶？

答曰：此戒依王法，三戒不尔，是以不问。此戒要依国法盗物多少，得断命罪，则依而结戒。……盗至五钱得波罗夷者，谓阎浮提现有佛法处，及弗婆提拘耶尼三天下。唯王舍国法，以五钱为限。又言五钱成重罪者，佛依王舍国法结戒，故限至五钱得波罗夷。如是，各随国法，依而制罪。观律师意，欲以后义为定，而难，不欲广。

看来，“各随国法，依而制戒”，是对盗戒“五钱说”的正确诠释！

云水堂主

考虑通货膨胀或通货紧缩的情况，面值100元的钱币，购买力是不一样的。

如意海-那伽

会不会有人每次都是盗五钱以内。

洛桑日不丹

david_wgh 发表于 2016-7-15 00:14
——以上资料1——

第一黄金网7月14讯：

似乎不能这样算，要按当年古印度的物价水平计算才行。我记得听过说法是换算到今天，大约相当于人民币500元