此三种自证分的例子为什么是现而不定？

liangar

《理路幻钥》原文如下（杨化群译）：

自证分现觉，分为三种：
1. 成为自证分现觉之量，谓如感受眼识自证分现觉之第一剎那。
2. 成为自证分现觉之已决智，谓如感受眼识自证分现觉之第二剎那。
3. 成为自证分现觉之见而未定觉，谓如：
数论派哲学家相续中感受识为乐之自证分现觉 和
胜论派哲学家相续中感受识为乐之自证分现觉。以及
顺世派哲学家相续中感受为比量之自证分现觉等。

这里的用语，现在人多不再用了，异译如下：
现觉：现前
已决智：再决识等
见而未定觉：现而未定、显而未定等

这里，为何说数论、胜论、顺世派外道，分别对于乐、比量感受的自证分，是现而不定呢？

宗高

个人以为可能跟他们增益颠倒执著有关，如果他们也是量识或再决识，岂不也顺证了他们的颠倒执著也是量了吗，所以只能安立为现而不定，再看这三种外道前二为常见者后一为断见者，彼此又有所不同。
个人猜测，仅供参考哈。

liangar

宗高 发表于 2016-6-3 11:20
个人以为可能跟他们增益颠倒执著有关，如果他们也是量识或再决识，岂不也顺证了他们的颠倒执著也是量了吗， ...

肯定和颠倒执著有关。
但是，自证分是量，不一定当时的心就是量。
一般说来，颠倒心的自证分，是量或者再决识，因为当时的内心决定了解自己的见解。

notwind

《西藏佛教認知理論講記》：
屬於顯而未定知的自證現前知，就是凡夫心續中“經驗‘見色的意現前知’的自證知”。有些“認知理論”舉“斷見派”心續當中“經驗‘比量’的自證知”作為“屬於顯而未定知的自證現前知”的實例。提出這個實例的原因是雖然斷見派有比量，但他們卻說他們沒有，因為他們主張只有現量才是量，因此認為比量不存在。雖然他們不承認比量的存在，比量卻依然會在他們的心續中發生，因此據說在這樣的人的心續中經驗到比量的自證知就是顯而未定知的情況。但是並非所有教科書都接受它為顯而未定知的實例，因為我們可以說這個自證知瞭解比量，只是不知道它就是比量。
某些教科書提出的屬於顯而未定知的自證知的另外一個實例是“數論派或勝論派心續中經驗‘安樂知’的自證知”。這兩個學說體系的擁護者不承認安樂是認知，而說它是物質。在我們自己的學說體系中，“安樂”是“受”這個心所的一種類型，因此是一個認知。“身輕安”是一種“身安樂”，因為身輕安是“觸”的對境，因此是物質；而這裏提出的主題是一個“安樂知”，因此透過字面便可以排除它跟身安樂有任何關聯。因為數論派和勝論派不承認這種安樂知的存在，因此在數論派或勝論派心續當中經驗安樂知的自證知將會是一個顯而未定知。然而就像先前的例子，關於這點，在不同的教科書當中是有爭議的，有些說：“自證知瞭解安樂知，卻不瞭解這個安樂本身就是認知。”

ziyuanweng

自证分是量吗？不一定都是吧，量的性相是离分别新生之识

liangar

notwind 发表于 2016-6-4 13:44
《西藏佛教認知理論講記》：
屬於顯而未定知的自證現前知，就是凡夫心續中“經驗‘見色的意現前知’的自證 ...

多谢！
可以理解为：境界已经清晰显现了，但是，由于内心强烈的颠倒认知的作用，没有接受，所以没产生确认，导致自证分是现而不定。