中有 释如石

chris

亡灵原型不符「中有」之教义
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: 然而，《西藏生死书》中所说的这些「中有」观念，并不是部派或大乘佛教中原有的，因为它们与无著的《瑜伽师地论》、《阿毗达磨集论》、安慧的《阿毗达磨杂集论》、世亲的《俱舍论》中的「中有」说法，有著相当明显的出入。
例如《瑜伽师地论本地分》中的「五识身相应地」说：
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: 从自种子，即於是处，中有异熟无间得生……彼於尔时，先我爱类不复现行，识已住 故，然於境界起戏论爱。随所当生，即彼形类中有而生。又，中有眼犹如天眼，无有 障碍，唯至生处。所趣无碍，如得神通，亦唯至生处。又由此眼，见己同类中有有情 ，及见自身所当生处。又造恶业者，眼视下净伏面而行……。
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: 论义是说：「中有」，是众生前一个异熟果刚结束，而下一个异熟业果将形成中间的一个过渡阶段——中有异熟。它正准备趣向另一个全新的异熟业果。因为《俱舍论释
: 》说：「为至生处，故起此身。自体虽起，未至生处，故不名生。」[8]如果新的业
果是人，则「中有」便会以人的形相呈现，也就是《俱舍论》所谓的「当本有形」；而且也将看见自己准备投生的地方和同类的「中有」有情。如果即将招感的业果
: 是天，则「中有」便以天身呈现，并且看见自己即将转生的那一个天道。其他各道，皆可依此类推。在「中有」异熟业力所现的范围以内，「中有」众生无论多远都看得见、听得到，也能迅速到达得了，毫无障碍。但在即将趋向投生处的业力范围以外的地方，则无论多近，都无法觉知，无法逾越；所以《瑜伽师地论》说：「唯至生处」
:
: 因此，「中有」并不像《西藏度亡经》中所说，是以类似生前身体的形相呈现，而且 因为看见自己的尸体和亲友而忧悲苦恼，也不可能在遗物或遗体周围徘徊好几年而不知自己已死等等。
宗喀巴在《广论》中就批判过这些说法，说它们「全无清净依据，唯增益执」、「堪依教典悉未说有较彼（四十九日）更久，故说过此更能久住不应道理」。而且，中阴身也不像《西藏度亡经》所说的那麼神通广大，彷佛十方、三界、六道都可以随意即现，自由往返。果真「中有」有此能力，那岂不是已经达成神通自在的解脱境界了。
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: 总之，《西藏度亡经》中关於「中有」的说法和《瑜伽师地》等论有相当大的出入。
: 这可能是编者仅仅根据西藏原始苯教的信仰，而忽略了上述《瑜伽师地论》等这几部
: 重要论典中关於「中有」的说法，以及其中最具关键的「唯至生处」四个字的缘故。
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: (三) 「中有」闻不得教法
:
: 根据藏密的说法，死后的「中有」和生前的「睡梦中有」情形是非常相似的。普通人
: 在睡梦中，一切见闻觉知清清楚楚，而且可以行动自如，飞翔自在；但对自心梦境以
: 外的世界却无所觉知。「中有」众生应该也是如此；业力所现以外的世界，他们根本
: 是不知不觉的。在这种情形下，「中有」有情怎能「闻得」人间中阴密法的读诵而导
: 向解脱呢？《尊者阿迦曼传》中，有一段关於具有天眼通和天耳通的天人对超渡亡灵
: 的看法，可以作为我们的参考。天人说：当一个恶人死后，一群比丘被请来诵经，但
: 是有什麼用呢？他怎能听到呢？他早就被自己的恶业拖走了。这样的诵经或说法，对
: 於活著的人将更有用。[11]
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菩提草

南传有一篇文章否定任何形式的“中有”存在，认为是对“甘达巴”一词的错误理解

认为所谓的“中有”，只是一种饿鬼

云水堂主

这个是最大的疑问：未得修所生慧的资粮位行者也不可能因此而得到解脱。如果自然就见到五方佛，就自然而然地知道五智，那活着学修劳神费力，等死了就好了。

云水堂主

菩提草 发表于 2016-5-22 20:17
南传有一篇文章否定任何形式的“中有”存在，认为是对“甘达巴”一词的错误理解

认为所谓的“中有”，只 ...

乾闼婆，就字面意思有“寻香”、“食香”之意。

Sez

“天人说：当一个恶人死后，一群比丘被请来诵经，但是有什麼用呢？他怎能听到呢？他早就被自己的恶业拖走了。这样的诵经或说法，对於活著的人将更有用。”

——南传依据佛经，不承认有超度的说法，超度是婆罗门教的信仰


“总之，《西藏度亡经》中关於「中有」的说法和《瑜伽师地》等论有相当大的出入。 这可能是编者仅仅根据西藏原始苯教的信仰，而忽略了上述《瑜伽师地论》等这几部
重要论典中关於「中有」的说法，以及其中最具关键的「唯至生处」四个字的缘故。“

——《西藏度亡经》的作者是莲花生。。。。

ziyuanweng

说：「中有」闻不得教法,但俱舍论云 “一切中有，皆具五根”

龍騰四海

节录原文【「中有」众生应该也是如此；业力所现以外的世界，他们根本是不知不觉的。在这种情形下，「中有」有情怎能「闻得」人间中阴密法的读诵而导向解脱呢？】

末学浅见：无法认同上述逻辑。
中有对"业力以外"的世界不知不觉，与中有不能被超度解脱，这是不同性质的两回事啊，故不可由前者随意推论至后者。
中有若能值遇大师为其超度解脱，不正是他"业力以内"的世界吗！
宗大师《广论》亦云「如天中有七日死已，或仍生為彼天中有，或轉成辦人等中有，謂由餘業轉變勢用，能轉中有諸種子故，餘亦如是。」《集論》中亦說容有轉改。
所以，回向亡灵与中阴超渡法都有帮助的。

节录原文【天人说：当一个恶人死后，一群比丘被请来诵经，但是有什麼用呢？他怎能听到呢？他早就被自己的恶业拖走了。这样的诵经或说法，对於活著的人将更有用。】

个人浅见：天人所说未必正确。
已经解脱的阿罗汉其神通所见都未必圆满了，何况是还在六道轮回里的天人，即使有天眼通与天耳通也不能代表他的看法就是正见，所以把天人的话拿来引用并不算有力的佐証。

世尊在《法华经》上，给我们讲了一个故事。当年，世尊在世时，有一位老人，要求跟佛出家。出家当然是有善根、福德、因缘；如果没有善根、福德、因缘，就不能出家。从前出家，一定要证果，最低限度也是证须陀洹果，斯陀含、阿罗汉、菩萨果位的人，不计其数。这位老人要出家，佛笑一笑，就让这些大阿罗汉、菩萨弟子，观察老人的善根，看能不能出家。阿罗汉有神通，能知五百世，这一观察，老人在五百世当中，都没有种善因，怎么能出家呢？可是世尊同意他出家，并告诉弟子们，这位老人在无量劫之前，曾经是个樵夫，在山上砍柴，遇到一只老虎要吃他，他在惊恐害怕之下，爬到一棵大树上，随口叫了一声“南无佛”啊！就凭这无量劫前，一声“南无佛”所种的因，在无量劫后，遇到释迦牟尼佛，缘成熟了。所以，释迦牟尼佛给他剃度出家，后来证阿罗汉果。

Sez

龍騰四海 发表于 2016-5-22 22:30
节录原文【「中有」众生应该也是如此；业力所现以外的世界，他们根本是不知不觉的。在这种情形下，「中有」 ...

网上找来的：

《相应部·六处品》第六相应第6经。
     有一天，村长绑刀氏之子前往谒见世尊，谈到了当时古印度的一种宗教习俗：在西部地区的婆罗门祭司称能够超度亡灵，使死者往生天界；佛陀是阿罗汉、全自觉者，，必定也能超度整个世界的人往生到天界。
      佛陀回答说：一个为非作歹的人，即使大众为他求神祈祷，祈愿他能往生天界，但他死后仍然会堕落到苦界、恶趣。就像把一块大石头沉入水中，无论人们如何祈祷、祭拜，大石仍然不会浮上水面。
      而一个行善积德的人，即使大众为他求神祈祷，祈愿他将堕落恶趣，但他死后仍然会往生到善趣、天界。就像在水中打破油瓶，无论人们如何祈祷、祭拜，油仍然还是会浮上水面来。
   
      透过本经，我们知道所谓的“超度亡灵”其实是古代婆罗门教（外道）的信仰。佛陀并不承认他能够“超度亡灵”，甚至还用譬喻来揶揄这种迷信的荒诞不经！佛陀否定神权，也否定迷信！佛陀不是救世主，也不能主宰他人的命运。唯有人们自己所造作的业，才能决定自己未来生命的升沉——善业能导致往生到善趣，恶业导致堕落到恶趣。
      在整套巴利三藏中，我们找不到任何有关佛陀或圣弟子为他人“超度亡灵”的例子。《长部·大般涅槃经》中记载，在佛陀即将般涅槃之前，他甚至不要弟子们为处理他的后事以及供奉佛舍利操心。
  
    真正的佛弟子不应该将自己的命运拱手给神佛菩萨，不应该将自己的前途寄托在唱念祈祷。未来的幸福快乐取决于自己现在所做的身语意善业，而跟自我麻醉式的祭祀、斋醮或仪式无关。

     《法句经》第165偈  佛说；
只有自己才能造恶，自己才能污染自己；
只有自己才能不造恶，自己才能清净自己。
清净与污染全凭自己，没有人能够清净他人。

龍騰四海

Sez 发表于 2016-5-22 22:31
网上找来的：

《相应部·六处品》第六相应第6经。

末学认为上述经典并非"中阴超度法无用"的佐证。

《相应部·六处品》的那个公案与《法句经》的那个偈颂，主要在讲业果真实不虚：如果中有自己不跟法相应，是不可能单凭外力直接改变的。

但如果中有能够与法相应的话，那么中阴超度法便是极大顺缘，可帮助亡灵在中有状态累积善业，因此获得增上生，此即宗大师《广论》所说「謂由餘業轉變勢用，能轉中有諸種子故」的要义，而这也符合业果法则里的"业已造不失"。

Sez

龍騰四海 发表于 2016-5-22 22:52
末学认为上述经典并非"中阴超度法无用"的佐证。

《相应部·六处品》的那个公案与《法句经》的那个偈颂 ...

主要是南传上座部不承认有“中阴”

什么是「中阴身」（antara-bhava中有）？

帕奥禅师答：根据上座部三藏，没有所谓的中阴身。在一世的死亡心（cuti-citta）与下一世的结生心（patisandhi-citta）之间，没 有任何心识剎那或中阴身这类的状态存在。如果一个人死后将投生天界，那么，在他今世的死亡心与天界的结生心之间没有任何心识剎那存在，也没有中阴身。死亡 一发生之后，天界结生心立刻生起。同样地，如果一个人死后会下地狱，那么，在他今世的死亡心与地狱的结生心之间没有中阴身存在，他死后直接投生到地狱去。

       中阴身的观念通常是这样产生的：有些人死后投生在鬼道一段很短的时间，然后又投生到人道，他们会以为他们在鬼道的那段生命是中阴身。事实上，鬼道的生命并 不是中阴身。实际发生的过程是这样的：在今世的死亡心之后，鬼道的结生心生起；在鬼道的死亡心之后，又有人道的结生心生起。由于过去的恶业，他们在鬼道受 了一段很短时间的苦。当那个恶业的业力竭尽之后，因为成熟的善业，又再生起人道的结生心。

       还未能透视生死轮回真相或缘起的人，会误解那段短暂的鬼道生命为中阴身。如果他们能以观智彻底地辨识缘起，这种误解就会消失。因此我建议你以自己的观智来辨识缘起。那时，中阴身的问题将会从你的心中消失。

云水堂主

有部的《毗婆沙论》、经部的《俱舍论》承不承认中有？

宗高

曾经看过濒死研究，有许多危重病人在呼吸心跳停止后有神识脱体的经历，并且意识清晰能见外面种种情况，这算不算中有呢？

云水堂主

宗高 发表于 2016-5-23 09:29
曾经看过濒死研究，有许多危重病人在呼吸心跳停止后有神识脱体的经历，并且意识清晰能见外面种种情况，这算 ...

拿这个来说中有，可能有些模糊。这个现象最直接说明，意识可以脱离肉体存在。不见得所谓“死如灯灭”。算是对唯物论所谓意识是物质的反映，提出异议。看BBC的那个纪录片，说病人濒死看到墙外的救护车、看到亲属在急救室外，还看到接诊大厅、咖啡机。显然，这些是实际存在的粗色，且有些是有阻隔的，活人用五官不能直接了知、判断的。

Sez

云水堂主 发表于 2016-5-23 09:38
拿这个来说中有，可能有些模糊。这个现象最直接说明，意识可以脱离肉体存在。不见得所谓“死如灯灭”。算 ...

上座部的观点是人死亡后就直接轮回他处了，死亡与出生中间没有任何间隔

从这个纪录片的案例来看，这个观点似乎是错误的？

云水堂主

Sez 发表于 2016-5-23 17:59
上座部的观点是人死亡后就直接轮回他处了，死亡与出生中间没有任何间隔

从这个纪录片的案例来看，这个 ...

回到11楼的那个提问，小乘声闻的两部论典，有没有说存在中有，如何存在？
有些时候，看现代南传的有些东西，不要太奉成天条了。