六道真实存在？

益西花姆

“真实”两个字，本来在不同的位置上便会有不同的见地。
业力无形，它就是虚幻吗？
六道有相，它真实存在吗？

师兄，就一点个人的浅见来讲。
只需要想明白一个问题，这个疑惑就解决了。
“一切万法唯心造”和“因果铁律不可改”，如何兼并圆融？

龍騰四海

毗婆沙宗和经部宗：六道不需依识便能以自相存在，属谛实存在。

唯识宗和中观自续派：六道需依识显现而自相存在，非谛实存在。

中观应成派：六道唯名言安立而有，非以自相存在，非谛实存在。

永真

龍騰四海 发表于 2016-5-14 13:12
毗婆沙宗和经部宗：六道不需依识便能以自相存在，属谛实存在。

唯识宗和中观自续派：六道需依识显现而自 ...

首先，龙兄答非所问了。楼主的“六道不是真实存在的”本身就是从中观应成缘起的角度来讲的。~楼主的意思是问，除了人，所谓的天人、饿鬼、地狱众生是否不存在（中观缘起角度）？人死了是不是只会再投生为人、而不会投生地狱饿鬼天人等等？

永真

龍騰四海 发表于 2016-5-14 13:12
毗婆沙宗和经部宗：六道不需依识便能以自相存在，属谛实存在。

唯识宗和中观自续派：六道需依识显现而自 ...

毗婆沙宗和经部宗：六道不需依识便能以自相存在，属谛实存在。
唯识宗和中观自续派：六道需依识显现而自相存在，非谛实存在。
中观应成派：六道唯名言安立而有，非以自相存在，非谛实存在。

其次，龙兄对各派二谛划分表述有误：
六道对小乘毗婆沙宗和经部重经派来说属于世俗谛，非胜义谛。
六道对小乘经部宗重理派来说属于胜义谛，非世俗谛。
六道对唯识宗和随顺唯识的瑜伽行自续中观派来说属于“境空识有”的世俗谛，非胜义谛。
六道对随顺经部的经部行自续中观派来说属于外境实有的世俗谛，非胜义谛。
六道对中观应成派来说属于名言有的世俗谛，非胜义谛。

永真

回到楼主的问题，佛教教义认为三界六道轮回是存在的，这个毫无疑问。认为不存在的或生命没有轮回的，那是断见。至于所谓的“比如你现在生病手术疼痛，就是轮回在地域中，非洲难民无衣无食，就是在饿鬼道中~ 美国社会安定人民安乐就是在天人道中~~”属于心态六道，这样讲是没有问题的，但说形态六道不存在，这是邪见。建议楼主给出原文出处，看看是不是记错了。

龍騰四海

永真 发表于 2016-5-14 14:41
其次，龙兄对各派二谛划分表述有误：
六道对小乘毗婆沙宗和经部重经派来说属于世俗谛，非胜义谛。
六 ...

哦，请问有哪里划分错了吗？
况且你讲的划分，和我讲的划分也不相违啊。

要先弄清楚，不可把[谛实存在、胜义谛、自相存在]混唯一谈。
而楼主问的是"是否真实存在"，并不是问胜义谛世俗谛。

在毗婆沙宗和经部宗里，不论胜义谛与世俗谛，都是谛实存在。
在唯识宗里，只有识是谛实存在。
在中观宗里，不论胜义谛或世俗谛，都不是谛实存在。

810934553

像真实存在！！！人道不就是一个证明吗？也可以说人道。

扎西达吉

这种说法不合适。
生病是别业所造（除非是某地大面积的污染或是地震海啸食品安全等造成的伤害，也就是共业），非洲难民无衣无食是共业所造（除非有个别难民因为个人的额福报等原因，虽然逃难但一样有钱或是被其他国家抢来利用，如爱因斯坦）。这是没分清别业共业，也没搞明白第一义谛和世俗谛的区别。
美国社会安定人民安乐就是在天人道中：他是没去底特律现场看看。那里基本是阿修罗道了。连警察都不敢去当地的一些地方。

宗高

应该区分一下真实的含义，是指世俗的真实，还是胜义上的真实。

造化纯阳

每一趣也种种差别的。畜生道里，有的狗还住豪宅坐豪车（王思聪的狗），有的狗在玉林被人扒皮吃掉。人道里，朱门酒肉臭路有冻死骨，大家都知道。

荷丹

dihaifeng 发表于 2016-5-18 21:38
世俗道来讲是存在的？ 就像8楼说的，人道，畜生道，都是真实存在的。  不应该是指瞬间身心的安乐吧

是的，和你眼前的电脑，手中的鼠标，一般的存在。

大肠金

其实人家就是想问，怎么证明地狱饿鬼真实存在嘛，不要兜圈子，告诉他怎么证明好了。