据说佛陀在世的时候。。。

Sez

据说佛陀在世的时候，有一位沙门问佛陀灵魂存在吗,佛陀既不肯定也不否定，就是因为这个答案的模糊，所以后来佛教衍变出不同的派别，是这样吗？
我很好奇轮回的主体是什么，有人说轮回无主体，可是轮回无主体的话那涅槃不涅槃不都一样吗？如果无主体的话又是谁在造业和受业呢？
有人说轮回的主体是阿赖耶识，这是不是可以称为另一种类型的“神我”呢？
据说下一世的“我”和今世的我其实是两个人，因为除了“业”的联系，二者的“五蕴”完全是不一样的，如果是这样的话，从现实意义上来讲，那么大家其实只有这一世的生命了？

ziyuanweng

看来楼主还是有疑惑，外道的神我是一成不变的，是常，而内道的心识是刹那变化，是无常的法，这个区别大了，正好坛子里有，释量论第二品，建议好好学习一下。

永真

显宗理论在心性本质问题上有“心性本空”、“心续不断”两种说法。
　　“心”既然非物质，无形无色，其存在的形式是什么呢?
　　佛经中说“心因境生”，也就是说在对外境的反映中才表现出心的存在。
　　那么，原始心在无境的情况下又是怎么存在的呢?又如作为不空的缘起心刹那流变的续流，有哪些缘起在保持着它的续流呢?
　　又比如十二因缘中转世的主体是受染意识，转世投胎后，在母体中产生名色(受想行识无形色故称名、肉体称色)，“意识”扮演着种子的角色，名色五蕴身从识中生出。
　　这里就有个矛盾，如果意识是色身的种子，那么意识就不是纯精神的东西；
　　如果色身来自母体，那么前世的色身业因缘的异熟果怎会生自母体呢?这在因果逻辑上是说不通的。
　　又如《俱舍论》中说，无色界生命的色蕴处于潜在状态，否则，再转色界时，就缺乏色蕴的种子，这说明意识本身带有物质成分。因为，同因同果，异因异果，在无形的意识中，生不出有形的物质色体。
　　又如苦乐归根结底是思想意识的感受，那么和肉体有没有关系呢?如果没有关系，那么身体的疾病和饥饿寒热怎么会影响到心理上的苦感呢? 没有眼睛的人为什么没有视觉功能呢?五官之识，没有五官也能存在吗?若存在俱生盲人该有色感。
　　诸如此类的问题在显宗经典理论中无法找到合乎逻辑的答案，但在密续中对以上这类问题做了圆满解答。
　　(一)密法认为意识是不能单独存在的
　　无论显露的宏观意识和作为意识能量种子的潜在微观意识，都和物质色体是不能分离的。宏观的意识和宏观肉体的分离，就意味着肉体的死亡、宏观意识的消失和生命周期的结束。
　　紧接着以微细气体为载体的细微意识从休眠状态苏醒，接替肉体和宏观意识的职能，开始运转。　　
　　微细的气体和微细的意识是永不分离的金刚体。气是色(物质)识是非色，在金刚体中气是体识是能，它们的关系不是气识两种东西的组合，而是一体的两种性质，所以续经中说“既是气，也是神，动为气，静为心”。
　　这样以来，无形的精神有了存在的形式(气)，转世和生住灭的生命过程中，意识以气的作用形式发挥着能量的作用。气和识为一体的原身转化为宏观肉体和意识便是转生。
　　当宏观肉体和经脉老化受损，精气血枯竭时心气亦衰竭而导致灵肉分离的死亡，这时原身开始运作。
　　以细微的原身为主体的三身、三识的人体理论，填补了显宗理论在这一领域的空白。
　　三身是：
　　宏体——肉体；
　　微体——精气、血、脉；
　　极微体——气体原身。
　　三识是：
　　宏观显露识——活人的意识；
　　微识——进入死亡过程中的八十种情识阶段；
　　极微识——死亡光明阶段。
　　(二)密法认为人的肉体活动靠气(呼吸)血(脉波、体温)运动，气血运动靠主体意识的作用，意识一旦消失，气血的运动就停止，然后肉体就僵死
　　但是反过来说，肉体和精气血脉的盛衰、五官敏钝等对意识的性能、作用、活动等起着同样重要的作用。
　　因此，在净化开悟的修心过程中只注重意识，不注重身体的作用是不够的。因此就有了炼气入脉、炼气化精、大乐止心、中脉开悟等一系列修止观净化意识开发智慧的理论和神奇的方法。
　　(三)意识和外部环境关系的理论
　　佛教本来就重视修炼和环境的关系问题，但密法进一步认为外器世界、内身精气脉、智慧心体之间有着十分密切的关系，如时轮法。
　　密宗认为生命和宇宙的本原是气，不但人的生命和意识离不开气，就连地球和日月星辰都悬浮在气中，在气的作用下运动。如气候的寒热、四季的变化和人的身心的关系；日月蚀对人体中脉开合的关系；清晨黎明和第四级光明心生起的关系问题；观修面对的方向的不同作用问题；特殊区域地段对身心的作用问题等。
　　掌握人和天地的关系的规律，在止观和开悟见性的修炼中具有非常重要的意义。
　　如果说显宗是修心的理论的话，那么密宗就是身心双修的理论；如果说显宗是纯精神的一元论的话，那么密宗就是精神和物质的二元论。
————
多识仁波切

Sez

永真 发表于 2015-11-10 17:48
显宗理论在心性本质问题上有“心性本空”、“心续不断”两种说法。
　　“心”既然非物质，无形无色，其存 ...

精、气、神。。。
这些不是道教的吗？

观察就观察

额，，，，道教其实有几个说法，，，，按照佛经，比如起世界经和冢墓因缘经之类经书来说，道家的老子和儒家的孔子颜回都是佛教的菩萨化身，汉明帝时期，把佛教传到中国来的两位罗汉也有这样的说法，他俩除了指出文殊菩萨所在的五台山之外，还和汉明帝有过讨论，据说汉明帝问，既然佛教那么好，为什么千年以来没有菩萨罗汉之类来利益汉地众生啊？言外之意似乎有些说佛教并不是真正的普度众生，为什么呢？既然你们说要普度众生，那中国的众生你们难道不度化吗？佛祖把印度逛了个遍，中国可没有来过啊？？？？？两位罗汉说，早就来了，文殊菩萨之外还有道家的老子和儒家的孔子和颜回，因为这几位和震旦（佛经中常常提到的地名，就是古代中国在印度的一种称呼）的因缘很大，佛教的真理就是缘起性空，有因缘的地方去度化比较容易，没有因缘的地方，强行去度化的话，轻则浪费彼此时间精力，重则会引起诽谤而导致堕落，这在佛经里有很多的记载的，就连佛自己的亲生儿子罗睺罗，也不是佛祖来教导，而是让舍利弗教导，因为佛祖认为他和罗睺罗是父子缘分多一些，而舍利弗尊者和罗睺罗尊者师徒缘分重一些，如果想要快点成就，得找有缘分的师傅来教导比没有缘分的师傅教导要好的多
至于起世界经和冢墓因缘经这些经书是不是真经？至少永明延寿大师曾经引用，不管是永明延寿大师在他的著作宗镜录还是万善同归集里面都有这样的说法，如果永明延寿大师真正是所谓的阿弥陀佛的化身，那这个事情就必须认真考虑了，如果他老人家不是阿弥陀佛的化身，那汉明帝时期来的竺法兰两位罗汉高僧的说法也不知道是否是真的
但是，如果仔细看道德经，会发现其中佛教气息非常浓厚，比如：吾之大患，在于吾身，及吾无身，吾何患之有？？如果熟悉佛教公案的同修，马上就联想到这是佛经中非常有名的一个公案，是佛陀的几位弟子在争论什么是苦的根本，他们各自有各自的说法，最后找到佛来判定，佛就说了，一旦有了身体，那么冷热寒暑，饥渴病痛，生老病死，各种苦楚都会有，但是如果没有这个身体，那这些苦楚根本无法存在，这有些像皮之不存毛将焉附的道理

永真

Sez 发表于 2015-11-10 21:54
精、气、神。。。
这些不是道教的吗？

密宗讲气脉也是道教么？

Sez

永真 发表于 2015-11-10 22:53
密宗讲气脉也是道教么？

“三脉七轮”起源于古印度吧？

我们华夏关于经脉的划分就更多了，总的分为“十二经脉”和“奇经八脉”

我的意思是，修炼身体这不是道教的特长吗？道教的修行称为“性命双修”，“性”就是精神，“命”就是身体，他们的主旨就是要性命双修，最终才能“与道合真”

佛教不是只注重精神上的修行吗？

永真

Sez 发表于 2015-11-10 23:23
“三脉七轮”起源于古印度吧？

我们华夏关于经脉的划分就更多了，总的分为“十二经脉”和“奇经八脉” ...

显宗注重修心，密宗则身语意三密相应，虹化破瓦等成就完全不是道教的性命双修所能相提并论的。

永真

观察就观察 发表于 2015-11-10 22:12
额，，，，道教其实有几个说法，，，，按照佛经，比如起世界经和冢墓因缘经之类经书来说，道家的老子和儒家 ...

想到这是佛经中非常有名的一个公案，是佛陀的几位弟子在争论什么是苦的根本，他们各自有各自的说法，最后找到佛来判定，佛就说了，一旦有了身体，那么冷热寒暑，饥渴病痛，生老病死，各种苦楚都会有，但是如果没有这个身体，那这些苦楚根本无法存在，这有些像皮之不存毛将焉附的道理

请教这个公案的名称及出处。

观察就观察

按照某些佛经来看，还有最早传佛教进入中国的两位阿罗汉的说法来看，道教不是外道，因为道教的始祖是佛教里面的迦叶菩萨，但是这个世界是无常变化的，佛教进入末法时代，道教同样无法避免，参杂了一些其他的信仰成分和外教思想
按照永明大师的说法，道教很多思想和修法也是很好的，当然，如果按照这些佛经和祖师的说法，那迦叶菩萨应该是早已经成佛，显现上是菩萨，宗喀巴大师在某些著作中也曾经谈到佛祖的十大弟子都是古佛，汉地也有一佛出世，千佛护持的说法，不管怎么说，道教和苯教不同，尤其是古代的道教，很少提到杀生做药，血肉供养的，虽然有时会提到金刚乘的东西，但是都是很隐晦的说，如果真按照佛经和这些祖师的说法，那道教算怎样一个宗教？它似乎有小乘思想，也有大乘思想，还有金刚乘的思想，这真是让人觉得变幻莫测，怪不得孔老夫子见过老子后，评价说：老子那个老人家就像神龙一样，高深莫测啊

观察就观察

佛陀在世时，他的僧团时时都有一千多人，当然人多根机也就不齐，有人智慧很高，对于佛陀所说的教法一闻即悟；对苦境能淡然以对，对乐境也不会动心，因而可以一心向道。但是，僧团里也有根机比较愚钝的人，对于这些人，佛陀虽然苦口婆心教导，他们也一听再听，烦恼却还是不断地产生。

有天，佛陀经过一群比丘身边时，听到他们每个人都在谈论苦，因为感受到种种的苦恼，才发心出家修道。有位说：「在俗世时，我一看到女色就会冲动、难以自主，所以我觉得淫欲难舍最为痛苦，我出家是想清净自心，但是身虽然受戒，心却很难控制。」

另一位比丘说：「我在俗世时，虽然辛苦付出，仍没有办法三餐温饱。发生干旱时，我就会烦恼农作物可能无法收成。若是长期下雨，又担心有水灾，洪水会淹没田地，所以，我认为最苦的是饥饿；进入僧团，我就不用再烦恼会饿肚子。」

又有一位比丘说：「我有一个习气总是改不过来，就是爱发脾气，只要别人的态度、声音让我看不顺眼，我就发火骂人，甚至动手打人。佛陀的教育很好，我决心出家是希望在僧团里接受佛陀的教育，改掉不好的脾气，可是习气难改，虽然我已尽量控制，不做出不好的行为，但是看到不顺眼的事情时，还是想骂人，也忍得很痛苦。」

还有一位说：「我最烦恼的是人生的生、老、病、死。因为老了很难看，病时很痛苦，更烦恼不知什么时候会忽然死去。佛陀说：『世间无常，国土危脆。』我很担心不知何时会天翻地覆，我每天都过着惶恐的日子。佛陀的威德重如泰山，在僧团里，我的心可以很自在，因此我才舍俗出家，但我仍然很烦恼，不知何时会老去或病死。」

苦的根源来自内心转苦为乐好修行

佛陀听到这里就走过来说：「你们大家知道苦，这是很好的事。但是，只知道苦的感受，却不知苦的根源在哪里？真正要断苦，要先去探求苦的根源。」

这群比丘们听了便请佛陀开示苦的根源，佛陀说：「人生大患在于有身、有心，因为它会对外境起心动念。比如看到女色时，内心就起淫欲而造业；人会肚子饿，也是因为身体有所需要，才会感觉肚子饿；发脾气也是一样，因为太骄纵自己，没办法容纳别人，才会乱发脾气，所以苦的根源都是出自身心，乐的感受也是一样。」

佛陀接着又说：「为什么会惶恐呢？这也是因为太爱自己的身体，生、老、病、死是自然的境界，就如大自然有春夏秋冬一样。只有愚痴的人才会迷恋这个身体，也因为如此，心才会惶恐不安！若能将身体当作载道器，利用身体把握时间好好修行，就能转苦为乐，去苦缘为乐果。」
我一时想不起来是哪本经书了，我只有找找看了

云梵

气……
瞬间有一种邪门歪道般的领悟，
极微识是无极
极微气是太极
气是阴阳二气
于是化生万物。
阿弥陀佛，无量寿福。
脑洞大开。

云梵

(二)密法认为人的肉体活动靠气(呼吸)血(脉波、体温)运动，气血运动靠主体意识的作用，意识一旦消失，气血的运动就停止，然后肉体就僵死
　　但是反过来说，肉体和精气血脉的盛衰、五官敏钝等对意识的性能、作用、活动等起着同样重要的作用。
　　因此，在净化开悟的修心过程中只注重意识，不注重身体的作用是不够的。因此就有了炼气入脉、炼气化精、大乐止心、中脉开悟等一系列修止观净化意识开发智慧的理论和神奇的方法。

瞬间想起，三魂七魄合一，为主体意识。三魂七魄部分离体，人就变化，功能缺失，全部离开，人死掉，肉体就僵死。
只注重意识不够，也要注重身体。瞬间明了，只修性不修命，万劫阴灵难入圣，只修命不修性，此是修行第一病。
智慧太少
无法理解这种解释密续的说法呢。
怎么办。

观察就观察

云梵 发表于 2015-11-11 00:06
(二)密法认为人的肉体活动靠气(呼吸)血(脉波、体温)运动，气血运动靠主体意识的作用，意识一旦消失，气血的 ...

我想请问这位同修，您怎么看起世界经中这段话：佛言，我谴二圣，往震旦行化，一者老子，是迦叶菩萨，二者孔子，是儒童菩萨
永明延寿大师在汉地，一是禅宗法眼宗祖师，又是净土宗祖师，他在万善同归集中也引用了这些说法，据说汉地比较公认永明延寿大师为阿弥陀佛的化身，所以现在汉地阿弥陀佛的诞辰都是按照永明延寿大师诞辰来庆祝的，请问您怎么看？

Sez

永真 发表于 2015-11-10 23:33
显宗注重修心，密宗则身语意三密相应，虹化破瓦等成就完全不是道教的性命双修所能相提并论的。

如果是“虹化”，就其外在表现来看，道教也有类似的修行成就。。。