南赡部洲（Jambudvipa，南阎浮提）与地球的相关问题

学道

之前版上有讨论过南赡部洲与地球的关系，大德们从业力的角度对此作出了合理的解释，大意是说地球凡夫与“业力更为清净的有情”现量所知的世界有所不同。

有趣的是，南赡部洲乃至须弥世界并非完全不是地球凡夫现量可知的境界，因为它首先就是我们这些人类所生存的地方。事实上经论中每每赞叹南洲人身的殊胜，策励我们勤修佛法（如长阿含经的“阎浮提人三事胜余三洲”、广论的“暇满难得”一科等）。那么看起来，这两类有情所知的世界并非截然不同，有一部分或许可以说是“重合”的，更见有不少直接将南洲与印度大陆对应的研究。



粗略地列举一些“重合”之处如：
1、地球人类可见南洲之人趣、旁生等趣之部分。
2、地球面积与俱舍所说的南洲面积近似。如现代科学认为地球总表面积约5.11亿平方公里，其中陆地面积1.49亿平方公里（约占29%）。而南洲是一个状如车形的四边形，近似于一个大三角形，且以1由旬约为8-12公里来粗略计算（讨论见： http://gelupa.org/forum.php?mod=viewthread&tid=38899），
南洲的面积应为约1.1072亿-2.4912亿平方公里。虽有误差，但可见两者是一个量级的。

（俱舍颂）
　于中大洲相　　南赡部如车
　三边各二千　　南边有三半
　东毗提诃洲　　其相如半月
　三边如赡部　　东边三百半
　西瞿陀尼洲　　其相圆无缺
　径二千五百　　周围此三倍
　北俱卢畟方　　面各二千等
　中洲复有八　　四洲边各二

3、地球人类可见咸水海之部分。
咸水海，若看成一个围绕八山七海的圆环，则其面积计算如下：
其外半径为(120.0875-0.03125*2)/2=60.0125（万由旬）
其内半径为60.0125-30.2=29.8125（万由旬）
面积为(60.0125*60.0125-29.8125*29.8125)*3.14=8517.9251
约为6.81-10.22亿平方公里。（1由旬约为8-12公里）

4、地球人类可见须弥山南之吠琉璃宝，显色于空。
5、地球人类可见南洲之金刚座（遗址）。
6、地球人类可见日月二轮行经于空，作所作事；以及众星。
7、……（欢迎大家补充，有错漏之处，恳请指正）

wuyuh

友情提醒一下楼主，在佛教出现以前，或者直接说佛祖诞生以前，印度人就已经普通认为世界是这样的，须弥四洲，天黑是因为须弥山挡住了太阳……

我觉得这一点才是最最关键的，佛教并没有提出前人没说过的世界是怎么样的观点，而是延用婆罗门等已有的说法。后来世亲菩萨写《俱舍论》，其中第三章就是这部分内容。几年前有人问观音尊者，当时尊者回答的大意是：与现实世界矛盾的观点，不一定采信。

学道

wuyuh 发表于 2015-10-11 13:22
友情提醒一下楼主，在佛教出现以前，或者直接说佛祖诞生以前，印度人就已经普通认为世界是这样的，须弥四洲 ...

谢谢，想请教一下，“在佛教出现以前，……印度人就已经普通认为世界是这样的”，是现量了解还是只是传说如此呢？

尊者说不能采信，但是须弥世界又是一些具通者的真实境界，这该怎么会通呢？

龍騰四海

持蓮著尊者勸請三大寺把描繪須彌山的唐卡都撤下來，因為跟科學家觀察到地球的現況不符。

有些人解釋說經中所說的須彌山，必須業未染污的淨眼才看得到，所以科學家當然觀測不出。

菩提草

龍騰四海 发表于 2015-10-12 16:22
持蓮著尊者勸請三大寺把描繪須彌山的唐卡都撤下來，因為跟科學家觀察到地球的現況不符。

有些人解釋說經 ...

须弥山是天眼的境界，当然观察不到

尊者有他自己的观点，但对于绝大多数的佛教徒而言，佛陀的权威远胜于尊者

narraboth

是嗎?  不管什麼佛教徒，除了學佛學到精神狀況有點問題的之外，生了病也是去醫院看醫生，沒有人照大藏經裡的藥方跟咒術治病吧?

自己有病先找現代醫學看病，講到世界跟天體就說現代天文學地理學不對，這已經不是原教旨主義，而是雙重標準了。

仁青嘉措

持续关注，希望此帖不要沉。   

希热久美

　于中大洲相　　南赡部如车
　三边各二千　　南边有三半
　东毗提诃洲　　其相如半月
　三边如赡部　　东边三百半
　西瞿陀尼洲　　其相圆无缺
　径二千五百　　周围此三倍
　北俱卢畟方　　面各二千等
　中洲复有八　　四洲边各二

如果仅仅随顺印度说法，何必说的这么有板有眼呢？

菩提草

narraboth 发表于 2015-10-13 07:47
是嗎?  不管什麼佛教徒，除了學佛學到精神狀況有點問題的之外，生了病也是去醫院看醫生，沒有人照大藏經裡的 ...

天眼是心的能力 和 肉眼不同

接受须弥体系，不代表就不能接受现代科学的宇宙观

洛桑日不丹

wuyuh 发表于 2015-10-11 13:22
友情提醒一下楼主，在佛教出现以前，或者直接说佛祖诞生以前，印度人就已经普通认为世界是这样的，须弥四洲 ...

尊者在某本書里說過，世親菩薩真是一位偉大的善知識，可是我忍不住會想，要是他沒有寫《俱舍論》（其中的四大部洲的部分）就好了！

学道

希热久美 发表于 2015-10-13 11:35
　于中大洲相　　南赡部如车
　三边各二千　　南边有三半
　东毗提诃洲　　其相如半月

是的，而且都是采能用人类所能了解的度量衡

菩提草

洛桑日不丹 发表于 2015-10-13 19:31
尊者在某本書里說過，世親菩薩真是一位偉大的善知識，可是我忍不住會想，要是他沒有寫《俱舍論》（其中的 ...

你应该想 佛陀没说过四大部洲就好了

伐折羅伊喜伐羅

菩提草 发表于 2015-10-13 22:11
你应该想 佛陀没说过四大部洲就好了

但是，这位仁波切还是很慈悲和善巧的呀，他没有禁止供奉佛世尊，也没有要求他的弟子与相信四大部洲以及做曼扎供的人断绝关系。

kongyin

问：地球不是圆的吗？为什么佛经里说地是平的？
答：天眼的境界里是平的。
问：一般平不平是个几何概念。对于二维曲面，如果高斯曲率和平均曲率都为0，我们定义曲面是平的。请问天眼境界里“平”如何定义？
答：￥……*&#%

伐折羅伊喜伐羅

kongyin 发表于 2015-10-14 17:16
问：地球不是圆的吗？为什么佛经里说地是平的？
答：天眼的境界里是平的。
问：一般平不平是个几何概念。 ...

对于二维曲面，如果高斯曲率和平均曲率都为0，我们定义曲面是平的。

是“平”这个汉字出现的早呢，还是“你们”的这个定义出现的早呢？我怎么觉得是“平”字出现的早啊！如果是这样的话，那显然是“你们”借用了“平”这个汉字来说明“你们”的这个“概念”，而非相反啊，是不是呢？