佛教徒之于同性恋合法化

harrypotter

很多合法的事情不一定合乎戒律，对于制订法律的人来说，佛教徒似乎只能表达自己的意见希望制定者参考，但没办法左右法律的走向。

对于合法化，我们大概只能认可其法律制订过程的合规性，并且承认其为世间有效的法律。进一步地为其鼓与呼，似乎是不大恰当的。

伐折羅伊喜伐羅

进一步地为其鼓与呼

有么？

云水堂主

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2015-6-30 12:05
有么？

可能是。我刚网上搜了，番薯岛的有些人（童梵精舍，可能是白衣在家人，看了点点所谓的“大乘、性空”就飘飘然也）。最可怕的是，有些披着僧衣的出家人，如果ta们也吆喝，就是侮辱戒律！

伐折羅伊喜伐羅

云水堂主 发表于 2015-6-30 15:09
可能是。我刚网上搜了，番薯岛的有些人（童梵精舍，可能是白衣在家人，看了点点所谓的“大乘、性空”就飘 ...

不过这里楼主说得有点眉毛胡子一把抓了。同性恋合法化（不再以同性性行为入刑）是一回事，同性婚姻合法化是另一回事，认为同性性行为合乎佛法或者不犯戒律则又是另外一回事了。
第一第二条，老实说，和佛教关系不大。第三条，僧戒不必说，因为很明确，没有回旋曲解的余地。问题在于居士五戒中的不邪淫，在某些传承中是不言非道等事的。那么在这些传承中，似乎同性性行为是否犯戒，只看行为主体是否被法定权威护守且其护守者不许其从事此种行为。

narraboth

在中國，"同性戀合法化"議題實際上跟佛教戒律沒有關係。


首先，出家人不管同性異性都不能作那事兒，這完全是在家人的事情。
所以只需要討論在家戒。
合法化只有兩種，如伐君所說:
一、同性性行為從刑事罪中排除。
男性的同性性行為在部份佛教傳承中定義為邪淫。但中國本來就沒有把同性性行為列入刑法。
所有中國拿來對付同性戀者的條文，例如聚眾淫亂罪，傳播性病罪，都可以用到異性戀身上。
同性戀從來就合法，連同性性行為也合法，沒什麼好合法化的。所以這條不相干。

只能是底下這條，你說的大概也就是這條，從美國最高法院的判決來的吧。
二、同性結婚或結成有法律地位的公民伴侶。
同性結婚不見得會有戒律定義上的性行為，例如女女。再者，古印度或西藏的夫妻關係跟現代意義的一對一婚姻關係差異頗大。婚姻對佛教來說到底是甚麼東西?  佛教徒贊成同性結婚或結成伴侶並不會對戒律造成影響，因為戒律只規範性行為，而性行為本來就不違法。在性行為不違法的前提下，她們結婚不結婚到底跟佛教戒律有什麼關係? 不准已經能合法交合的男男女女結婚，又到底保護了什麼戒律? 不讓結婚他們就不交合了? 讓他們盡量去結婚結成伴侶，也許交合對象還少一些。

既然跟戒律無干，進一步的鼓與呼，或不鼓也不呼，又有甚麼差別?

至於不同傳承對同性性行為的規範有嚴有鬆，這個問題論壇討論過很多了。

凤凰涅槃

narraboth 发表于 2015-7-1 07:27
在中國，"同性戀合法化"議題實際上跟佛教戒律沒有關係。

请问五戒里的不邪淫戒，难道你忘了？
同性恋肯定属于邪淫啊。

伐折羅伊喜伐羅

凤凰涅槃 发表于 2015-7-1 09:07
请问五戒里的不邪淫戒，难道你忘了？
同性恋肯定属于邪淫啊。

有的传承中对于在家者的不邪淫戒是没有离非时非地非道的要求的。

凤凰涅槃

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2015-7-1 12:28
有的传承中对于在家者的不邪淫戒是没有离非时非地非道的要求的。

你的这个说法，我第一次听到。
一般戒邪淫戒的内容就是“非时、非人、非道、非地”。

造化纯阳

发一段四家注关于不应行的内容，详见附件。

扎西拉姆

呵呵

JLGX

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2015-7-1 12:28
有的传承中对于在家者的不邪淫戒是没有离非时非地非道的要求的。

这个传承岂不是要爽翻？哪里有传啊？

凤凰涅槃

narraboth 发表于 2015-7-1 07:27
在中國，"同性戀合法化"議題實際上跟佛教戒律沒有關係。

佛教徒贊成同性結婚或結成伴侶並不會對戒律造成影響，因為戒律只規範性行為，而性行為本來就不違法。在性行為不違法的前提下，她們結婚不結婚到底跟佛教戒律有什麼關係?
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这是你想当然的胡说八道。佛陀就是反对同性恋。按照你的说法：佛陀不属于佛教徒了？
多看看佛经，少点胡言乱语。少造恶业吧。

【同性恋的果报】
《正法念处经卷》第六、七地狱品 ：
（男同性恋的地狱苦报）
佛云： 又彼比丘。知业果报。
（佛说：再者，比丘们啊，要明了造作恶业的后果报应啊！）
次复观察合大地狱，为当更有异处，以不彼见闻知。
（还有，有除了上面所说邪淫受苦之处，这个“合大地狱”还有其它受苦之处！）
复有异处，名多苦恼，是合地狱第六别处。
（这个其它受苦之处，名为“多苦恼”，是“合地狱”的“第六受苦处”！）
众生何业生于彼处？
（所有的众生做了什么恶业会堕落到这个地方呢？）
彼见有人杀、盗、邪行，乐行多作，堕合地狱多苦恼处，杀生、偷盗业及果报。如前所说。
（因为他们看见有人杀生、偷盗、邪淫，自己喜欢做这些恶业，不仅喜欢，还常常造作这些恶业，所以会堕落于此，前面已经说过杀生、偷盗的果报。）
何者邪行？谓男行男。
（这里我们来说说邪淫中的一种——“男人爱恋男人”，“男人与男人行淫”。）
彼人以是恶业因缘，身坏命终，堕于恶处合大地狱，多苦恼处，受大苦恼。
（如果有人造做了这样的恶业，死后就会堕落到“合大地狱”的第六“多苦恼”处，受大苦恼）
作集业力，于地狱中，见本男子，热炎头发，一切身体皆悉热炎，
其身坚[革*卬]，犹如金刚，来抱其身，既被抱已，一切身分皆悉解散，犹如沙抟，死已复活。
（在这个地方，他会见到他所爱恋、与他行淫男子，披头散发，全身发烫，而且身体强壮，冲过来抱住他，如此相抱，二人的身体被焚烧化为灰烬，就这样生死循环，在这个地狱处生了又死，死了再生。）
以本不善恶业因故，于彼炎人，极生怖畏，走避而去，
（而这个受苦之人，因为遭受到前面所说的苦恼，再生时，再见到他在人间所爱恋的男人时，就会生起极大的恐怖，想要逃离他。）
堕于崄岸，下未至地，在于空中，有炎嘴乌，分分攫斲，令如芥子，寻复还合，然后到地。
（如此逃离便堕入山崖，在没有堕落崖底前，在空中还要受到“炎嘴乌”的啄咬，使得身体毁坏成芥子大小的碎末，这样的身毁，而后再复原，最后才堕落崖底）
既到地已，彼地复有炎口野干，而噉食之，唯有骨在。
（虽然堕落崖底，在地上会很多的“炎”才狼，来啃咬他的身体，啃得最后只剩下骨头。）
复还生肉，既生肉已，阎魔罗人，取置炎鼎，而复煮之。
（如此死后，再生肉时，地狱里的走卒，就会抬着他的身体抛到大鼎里面烧煮。）
如是无量百千年岁，煮之食之，分之散之，
（经过无量百千万年，烧啊，煮啊，走卒们吃啊，他的身体毁坏、再生，循环不已）
乃至恶业未坏、未烂，业气未尽，于一切时与苦不止。
于多苦处若恶业尽，，尔乃得脱。
（不等到恶业最终报尽结束，是不会停止苦恼的，报尽后才能解脱这里的苦难。）
若于前世过去久远有善业熟，不生饿鬼、畜生之道；
（如果前世有种过少许的善业，他在地狱的罪业报尽结束后，就不会再生到饿鬼、畜生道里）
若生人中同业之处，失无量妻，不得一妻，究竟如是。
（如果再生到人间，他将不断的在结婚与离婚中纠结，一辈子最终没有伴侣）
设自有妻，则厌离之，喜乐他人邪行，业因余残果报。
（假如有妻子的话，他又会生起讨厌的心态，喜欢别人邪淫的行为，比如喜欢看色情影片等，因为他是刚刚从地狱里出来的，还有少许的业力习气。）
所以有这样的因缘成就如是的果报，男性如此，女性同性恋也一样。
那么面对这样的现实，佛陀又是如何教导众生去处理它的呢？

精勤

    “很多人问我对同性恋的看法。对那些有宗教信仰的人来说，最好的，就是根据自己的信仰来决定什么该做，什么又不可以做。有些基督徒说同性恋是一种很严重的错误，有些则不这么想；有些佛教徒接受这种行为，有些却认为这么做的话，就再也不算是佛教徒了。

       根据佛教的基本经文，有十种要避免的不善业，其中有一项就是邪淫。邪淫尤其指去和他人的配偶交合，但是也包括同性恋，以及口交、肛交和手淫。但是这个意思不是说，做了以上的行为，我们就不再是佛教徒了。

       除了那些坚称佛陀和因果论是不存在的邪见之外，这十不善业中没有任何一项——即便是杀生——足以让人失去当佛教徒的资格。


       如果你没有宗教信仰，又想要和一个跟自己同性别的人发生性关系，而且是在双方都同意的情况下，不是强暴也没有任何骚扰的行为，如果这样可以让你获得一种平和的满足，那我就想不出还有什么好说的。我甚至认为——而且这点很重要——社会有时候排斥那些同性恋，要不就判他们刑，要不就让他们失去工作，这样子很不公平。我们不能拿他们来和罪犯比。


       我认为，从佛教一般的观点来看，同性恋之所以是错的，主要是相较于某些戒律而言，但是他本身并没有伤害性，不像强暴、杀生或其他会让别的众生受苦的行为。还有自慰也是一样的。这就是为什么我们没有理由排斥同性恋，或者用一种歧视的态度去对待他们。

       我并且要强调，一旦有宗教禁止性生活浮滥，就马上加以抹黑，只因为该教条不符合我们今天的观念和作风，这样子也是不正确的。在批评一条规则之前，最好先试着去了解为什么要这样规定的真正理由。”

阿卡029

社会负面影响性，还是蛮大的。特别是现在一些人高调，在公众媒体前把自己这点事宣传，还有一些所谓的砖家鼓吹同性恋“婚姻”合法化。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2015-7-1 00:29
同性恋合法化（不再以同性性行为入刑）是一回事，同性婚姻合法化是另一回事，认为同性性行为合乎佛法或者不犯戒律则又是另外一回事了。

认同。