佛经中的“下贱”是否涉及人身攻击

永失我爱

仅举一例，《地藏经》中有：

『…若未来世，有诸下贱等人，或奴或婢，乃至诸不自由之人，觉知宿业。。。…』

『…在阿鼻地狱，受极重罪。过是劫已，方受饿鬼。又经千劫，复受畜生。又经千劫，方得人身。纵受人身，贫穷下贱，诸根不具，多被恶业来结其心，不久之间，复堕恶道。。。…』

看来某些自甘为奴为婢为虎作伥之人就连佛经中都说是下贱的。

云梵

这里的下贱，并不带有精神层面的评价。下，是受命于人，受制于人。贱，从贝字，是收入低者，而从世间法来说，收入低者，社会地位、话语权等相对偏低。（即使某些历史环境下，收入高者，社会地位也不高，那就属于下嘛——例如中国古代商人社会地位就比较低）。总之，下、贱，不存在人格上的，精神层面的评价，乃是说的世间法的客观事实。

另外，古代语言，与今天的普通话的含义有很多不同。例如“贫穷下贱”里面的“贫”，是指经济方面，而“穷”，用现在的话说，相当于是不是高级公务员——官僚。在古代印度就看是不是祭祀阶层，贵族阶层。

所以“纵受人身，贫穷下贱”，是说，虽然得到人身，也是生活困难，即使勉强生活没什么困难，也没什么社会地位，要像奴婢一样，受制于人，听命于人。

我的理解是如此。与您分享。
最后，似乎不该引用佛经去……也许，我们受制于所谓伥，我们也就属于“下”了，还是自己的业力深重罢。

永失我爱

云梵 发表于 2015-6-9 02:42
这里的下贱，并不带有精神层面的评价。下，是受命于人，受制于人。贱，从贝字，是收入低者，而从世间法来说 ...

感念师兄的指教，拜读后受益匪浅

诚如师兄所提点，“业力深重”，叹婆娑苦


故此，明确一下态度，对于某几位拿钱发帖的，本人既没有进行人身攻击的意图，也不欲对其有人格上的、精神层面的评价，只是描述世间法的客观事实。

请勿对号入座。

家人

云梵 发表于 2015-6-9 02:42
这里的下贱，并不带有精神层面的评价。下，是受命于人，受制于人。贱，从贝字，是收入低者，而从世间法来说 ...

刚上汉典网查了下“穷”字，完全没发现您所说的非贵族的官僚这个义项。（您相应语词组构得似较模糊，只好勉强解读为这样了。）

清代段玉裁『說文解字注』：“極也。从穴，躳聲，渠弓切，九部，或假爲躳字。如鞠躬古作鞠窮。”

难道是这个字所对应的梵文原字被错误汉译为“穷”字了？！

云梵

家人 发表于 2015-6-9 12:15
刚上汉典网查了下“穷”字，完全没发现您所说的非贵族的官僚这个义项。（您相应语词组构得似较模糊，只好 ...

梵文原字是啥，我不知道，怎么翻译为穷的也不知道。
不过再中国古代，穷字，确实有指功名之意。
要不……您再查查，或者问问搞中文，搞历史的吧。

另外，不是啥时候都是究竟说的。究竟说，就不说了。

家人

云梵 发表于 2015-6-9 13:00
梵文原字是啥，我不知道，怎么翻译为穷的也不知道。
不过再中国古代，穷字，确实有指功名之意。
要不… ...

关于您写的“穷字有指功名之意”，可否给出确切证据？

云水三千

贫是指资财不足。穷是指没有出路。。文言文就是这样

家人

云水三千 发表于 2015-6-9 14:20
贫是指资财不足。穷是指没有出路。。文言文就是这样

（引申义）没有出路 = 功名？！

PS.抱歉！看错了，把7#师兄当成5#的了！

笨者之帚

提醒楼主注意，社区自从成立以来，十年有余，不碰政治，不做愤青，是在某种情境之下的保命之道，目前还存活，没有被查被封，一方面有赖于神奇的有关部门网开一面，国家的大环境越来越开明，另一方面也有赖于本社区小心自保，不越雷区一步。您信仰佛法，光临本社区，管理员觉得很荣幸，但是也请遵守社区的规矩，避免涉及政治，不要评论当局，我们只谈格鲁派好吗？这样社区不被查封，大家也有个吵架唠嗑的去处，彼此两便，您看如何？

云梵

家人 发表于 2015-6-9 14:26
（引申义）没有出路 = 功名？！

PS.抱歉！看错了，把7#师兄当成5#的了！

恩，您是对的，我错了。

永失我爱

笨者之帚 发表于 2015-6-9 14:56
提醒楼主注意，社区自从成立以来，十年有余，不碰政治，不做愤青，是在某种情境之下的保命之道，目前还存活 ...

完全赞同和理解管理员的看法
也感恩管理员的宽宏大量

这样，俺闭个小关，修几天法去也

暂时不回主论坛的贴了，抱歉抱歉

菩提草

永失我爱 发表于 2015-6-9 19:09
完全赞同和理解管理员的看法
也感恩管理员的宽宏大量

没事就闭关的人  竟然为一句和佛法无关的嘴角专门发一帖 太诡异了

伐折羅伊喜伐羅

笨者之帚 发表于 2015-6-9 14:56
提醒楼主注意，社区自从成立以来，十年有余，不碰政治，不做愤青，是在某种情境之下的保命之道，目前还存活 ...

向来觉得笨者是个明白人，这里说的却是糊涂话。
如果说论坛没有被查封是“有赖于神奇的有关部门网开一面”，那就等于说是论坛原本做了该当被封的事情，而有关部门卖个人情放过了。这算什么话？若真是如此，那还怎么谈得上“国家的大环境越来越开明”？
至于“某种情境之下的保命之道”也说的奇怪。遵守国家的法规，是不分什么情境的吧。上网，就该遵守互联网的相关法规。就好像开车上路，就该遵守交规，不是说“在某种情境下我为了保命”才勉强地遵守交规，到了另外一个别人抓不住我或者自认为生命不受威胁的情境下就不守交规了。
国家政府乃至整个社会舆论都在谈法制建设，讲了许多年。如今我国的法治还是有不尽如人意的地方，比如您这篇回复中体现出来的种种以人治甚至人情替代法治的思维，以及“勉勉强强守法，能不守就不守”的倾向。如果是一般的愚夫愚妇，生活在文教未臻昌明的今天而有此种观念，那也不须苛责。但您这样的一位高级知识分子，也居然说这样的话，就未免令人寒心了。
作为论坛管理层的一员，您应该严肃而大气地指出，论坛成员有遵守论坛规则的义务，而论坛全体成员（包括管理层和普通成员）皆有遵守法律的义务。这不过是常识。不是某种情境下做给人看的，也不是说为了逃避惩罚才不得不如此，否则岂非成为古人说的免而无耻的状态么。
较之佛制戒律，世间法律遵守奉行的难度往往是更低的。而佛制戒，也尊重世间的法律（比如五钱法（不予取成他胜之量）即依摩揭陀王法而立）。甚至其所尊重的世间法律本身未必符合佛教的理想（比如因盗五钱而罪人以死）。如果说，一个佛教的论坛上弥漫着的风气竟然是：“对世间的法律守得不情不愿，只是因为逃不过，无奈而守”，那么怀着此种心情的人，又如何能守佛制的戒律呢？

荷丹

永失我爱 发表于 2015-6-9 03:31
感念师兄的指教，拜读后受益匪浅

诚如师兄所提点，“业力深重”，叹婆娑苦

请给出“五毛”的性相，并说明和“拿钱发贴的人”是几句关系。

如果，您们因为害怕诽谤他人和攻击ZF，被论坛封号，

那么，我们可以讨论“魔鬼”的性相，以及和“破坏正法者”是几句关系。

比如，我认为：您们是魔鬼，因为在清净的格鲁论坛说相似法的缘故

荷丹

菩提草 发表于 2015-6-9 22:49
没事就闭关的人  竟然为一句和佛法无关的嘴角专门发一帖 太诡异了

没事，躲哪里闭关都没用的，有人会收拾他的，师兄放心