關於「大威德之光」與「西藏之光(普悅梵音)」的授記「熱羅大師」成佛名號？

阿里巴巴

大威德之光一書記載，熱羅大師成佛名號為「鄔巴黎花蕊如來」

但「西藏之光(普悅梵音)」上記載熱羅大師成佛名號為「烏巴拉如來」

兩本熱羅大師的傳記都是跟據「熱曲熱(法勝)」的口述原版而翻譯

然而到底何者為正確，可否請有看過「未翻譯過，熱曲熱口述原版」的人，到底何者佛名才是較正確？

云水堂主

鄔巴黎花蕊如來！我看的是原本藏文，能相信不？

阿里巴巴

因為

「烏巴拉」是「青蓮花」之意

而另一版本為「烏巴黎」，感覺意思不怎麼通

所以讓我懷疑會不會有翻譯錯的可能，是故請教各位

云水堂主

拉-黎是读音问题。不是翻译对错的问题。
藏人搞翻译汉文，有些时候不好把握音译和意译的尺度。

精勤

那乌巴拉到底是请莲花还是菊花啊

云水堂主

就是蓝睡莲（宝宝上面有卖，颜色好看）。西藏对印度风土脱离太久了，自己“想当然”的造了些东西。牡丹是莲华，绿绒蒿是优钵罗，柏树是旃檀。
依据印度佛密阿闍梨《大日经疏》，多罗菩萨手持的“优钵罗”有确切解释：色青味香，花瓣如剑。

故乡

脱离源头日久——或者哪怕不是很久，但是空间距离稍远——的话，大抵都会创造出一些东西吧。相比之下，汉地佛教的发明创造可能就更多、更“高大上”了。比如我一向认为是“山寨货”，而很多人包括堂主辜秀啦认为是“佛说”的某部经。梵文的skandha（或巴利文khandha），用于色受等五时，自古至今，从来就不曾有“阴覆、遮盖”之义（就内道而言，在《五蕴》、《广五蕴》里面有明确定义）。早期佛典翻译，译为“阴”，可能有其历史原因，待考，但后来根据汉语词义赋予“阴覆”义，以为“能覆出世之慧”云云，另外又想当然地从能“积聚”联想到能“遮蔽”，就完全是创造，是另一回事了，跟源头一点关系没有。造伪者未查，竟依据这个意思弄出很多花样来。如果是汉土所造诸论，用此义倒无可厚非（如智顗的著作），但来自佛法源头之乡的大经大论，竟然会依据汉语意思给一个常用词下定义，就太惊悚了。秋逸先生开篇胪列一大串典籍名字，我起初不大以为然，后来发现真是不冤枉（至少其中几种）。查尔斯·庞兹再信誓旦旦地声称他没骗人，如果他骗人他就下地狱，也无济于事。另外一些手段是不是看着很眼熟：“庞兹不是骗子，但是他能分辨用心险恶之辈，所以会有一些用心险恶的人出来指责他是骗子。”等等……至于说，能说出n个魔者，非遍知佛陀不能，我个人觉得不能作为论据，因为存在太多种可能性，不述。当然，我说的可能也是完全错的（“皆谬也”）。

又跑题歪楼了，说句与主题相关的话：如果认识藏文，不妨阅读原文。

喜饶唯色

故乡 发表于 2015-6-3 13:16
脱离源头日久——或者哪怕不是很久，但是空间距离稍远——的话，大抵都会创造出一些东西吧。相比之下，汉地 ...

罗扎瓦您说的是楞严？这楼歪的。。

慕宗

砸人饭碗的话别说得太明白，支那内学院师徒是前车之鉴，我还是主张树立正见为要

故乡

喜饶唯色 发表于 2015-6-3 13:57
罗扎瓦您说的是楞严？这楼歪的。。

【您这是骂我呢。。不能说会写几个藏文字母就成lo-tstsha-ba了吧。。。】

不止彼一部，兼指余几种。“离经叛道”之疯言，循规蹈矩者慎阅。

云水堂主

我有rva譯師傳記的紙質圖書和拉薩舊版影印。有需要者短信短信聯繫。

阿里巴巴

f768876@YYahoo.com
baqn2262@yahoo.com
給我一份

阿里巴巴

請教雲水堂主

你個人認為「烏巴拉花蕊如來」比較接近藏文原文版本意思

還是「烏巴黎花蕊如來」比較接近藏文原文版本意思

云水堂主

烏巴拉花蕊如來。"黎"是把“乌巴拉的花蕊”那个“的”字发音给合并到“拉”字上。不纯在原文不原文。而是笔译者读音的问题。

家人

云水堂主 发表于 2015-6-3 12:13
就是蓝睡莲（宝宝上面有卖，颜色好看）。西藏对印度风土脱离太久了，自己“想当然”的造了些东西。牡丹是莲 ...

虽然乌巴拉就是乌巴拉花，可是，花和花蕊明显并非同意。

楼上所有这些没歪楼的帖子，称“花”和称“花蕊”的都有，可是，为什么提问焦点会指向“拉”和“黎”这种小学生级近似译音问题，却居然没人关注到底是“乌巴拉花如来”（亦即“乌巴拉如来”）呢，还是“乌巴拉花蕊如来”这一点上！！！

所以，就由我来问吧——到底是“乌巴拉花如来”（亦即“乌巴拉如来”）呢，还是“乌巴拉花蕊如来”啊？