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难道圣者都是已经跳出宗派见了吗?

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发表于 2015-4-11 12:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
.谁入法乘、但非入宗派见者?如无色界的声闻圣者。
这个既然是圣者了,肯定之前入宗派见了吧,无色界的声闻圣者如何成了非入宗派见了啊?
“中间者,即最初随行认同四宗随一,但后来怀疑自宗(如下下部),在此尚未正行趋入上上部宗义的见地者(过渡期)。”
这个地方也是说了有是佛教徒,但是不是入宗派见的。

 楼主| 发表于 2015-4-11 12:44 | 显示全部楼层
阿罗汉有没有宗派见?声闻初果以后到四果阿罗汉之前还有没有宗派见,初地到八地有没有宗派见?
发表于 2015-4-11 13:04 | 显示全部楼层
说实话,我本人不相信各派的祖师大德都跳出宗派见了。举例说明:如果认为旧派是对的,那为什么萨迦祖师要到印度去求法,然后创立新教派?再比如本派祖师帕邦喀大师的一些教诲(当然我认为他是对的),等等等。
 楼主| 发表于 2015-4-11 13:11 | 显示全部楼层
佛陀的见,佛陀本身的见应该是中观应成见吧,这个应该是跳出去,再跳进来,折腾好多次才行的,
不过我的问题是在于,这个四宗里面,假设入了有部的见了,难道还可以倒退出来啊,不是圣者也就罢了,既然成了圣者了,肯定是对佛很信很信了,不坏信了,那个时候难道可以从有部见,跳出来,变成四宗一个都不是了吗?
发表于 2015-4-11 19:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 narraboth 于 2015-4-11 19:34 编辑

相關的問題論壇討論好幾次,有些同修提出一些解釋,能被說服多少看你自己。

我們說中觀應成見是了義見地,所以已經實證空性的補特迦羅必定持此見。板上的格魯同修引論著主張,如果證悟之前不持此應成見就無法證悟空性。
但格魯派顯密同修,而格魯派的密宗傳承來自許多源流。問題來了,那些印藏祖師們,歷史上往往並不是持應成見 (例如梅紀巴)。如果不承許他們證悟,則許多傳承將會來自於未證悟者,如果承許他們證悟,則必須解釋他們何以不持應成見仍能證悟。
我記得當時討論的結論之一是,那些祖師們應該只是配合弟子根器而示現不持應成見。詳細討論可搜尋舊帖。

李江你說的問題,跟不壞信比較沒有關係,主要是阿羅漢如果已經實證空性,怎麼可能還會持有部見。這個舊帖也有討論過。

至於新譯派立派的問題,新譯派到印度求取密續傳承有其歷史因素,主要是滅法後舊派傳承散失,不見得是薩欽或瑪爾巴對舊派的見地有什麼特別意見。實際上從吐蕃王宣告藏地以中觀為欽定見地後,藏地再沒有唯識派發展的餘地,絕大多數教派都自稱中觀,看是哪種中觀而已。
 楼主| 发表于 2015-4-11 22:21 | 显示全部楼层
narraboth 发表于 2015-4-11 19:23
相關的問題論壇討論好幾次,有些同修提出一些解釋,能被說服多少看你自己。

我們說中觀應成見是了義見地 ...

超出我的问题了,也许我没有表述清楚,不过师兄的回帖我以后慢慢学习。
发表于 2015-4-11 23:17 | 显示全部楼层
八万四千法门都是为了以后可以成佛渡众生,针对不同根基列出很多条课题,那么有些大师也是为了不失传,保留自宗观点也正常。我觉得到最后证到的都是一样的。
发表于 2015-4-12 13:11 | 显示全部楼层
阿旺希绕 发表于 2015-4-11 23:17
八万四千法门都是为了以后可以成佛渡众生,针对不同根基列出很多条课题,那么有些大师也是为了不失传,保留 ...

同意这个观点。有时候宣传自宗,是为了本宗弟子信心坚固,这样成就才快啊
发表于 2015-4-14 12:14 | 显示全部楼层
阿旺希绕 发表于 2015-4-11 23:17
八万四千法门都是为了以后可以成佛渡众生,针对不同根基列出很多条课题,那么有些大师也是为了不失传,保留 ...

当年宗喀巴大师向前辈请教何为“噶当”,前辈的解释是“对如来教言,不舍一字,悉为教授。”大师认为此说最为贴切。
由此可见,格鲁派本身就包括了八万四千法门的一切
发表于 2015-4-14 13:42 | 显示全部楼层
wuyuh 发表于 2015-4-14 12:14
当年宗喀巴大师向前辈请教何为“噶当”,前辈的解释是“对如来教言,不舍一字,悉为教授。”大师认为此说 ...

师兄好像弄反了吧,“对如来教言,不舍一字,悉为教授。”,意思似乎是说对佛的所有的经教,都是我们格鲁应该拿来做为教授的。

所以,除了以四大教派为主的藏传佛教,汉传佛教,南传佛教都是我们应该学习的,因为都是从佛流传下来的清净教法。
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