何时能发起真正任运不退的出离心，如何发起？

学道

有时虽然一时修习出离心能有了一些觉受，但是遇到境界来又感觉不坚固了，还不能“昼夜唯求解脱心”。末学想请教的是，到什么阶段才能真正做到任运不退呢？从五道十地看，发起真正的出离心、菩提心，分别是声闻乘和菩萨乘的资粮道开端，但是，三主要道是把两者合二为一的，那么应该在哪一个位置来安立真正的出离心呢？
另外对于“真正的出离心”，经常看见几种表述，一种是 真实无伪，一种是 更不退转，一种是 任运而起，这是对同一阶位所具有的功德的不同表述呢，还是不同阶段所具有的功德？如果是要同时达到的话，这个“真正出离心”的要求是很高了，而没有这个作为基础的话，要发起真正的菩提心乃至受取菩萨戒行就更谈不上了吗？谢谢！

慧灯元照

第五住心以上为助缘。

学道

慧灯元照 发表于 2015-3-23 12:31
第五住心以上为助缘。

谢谢！那这个是在发起真正的菩提心之前还是之后呢？

慧灯元照

学道 发表于 2015-3-24 20:57
谢谢！那这个是在发起真正的菩提心之前还是之后呢？

从观修依止善知识起就应该有。

鸿泥

真实无伪、任运而起，大致是一个意思。但，真实无伪不一定就能够“更不退转”，需要不断串习。

出离心是菩提心的基础，修得时候，可以串起来。刚开始时，以思维出离心为重点，略思维菩提心；相似出离心生起的时候，可以以此作基础，修习菩提心；随着修行的增上，出离心、菩提心不断增上。

修习道次第，观察修、止住修，概修、 专修，修止法、修观法，这些方法必须应用到整个道次第的修习中——也就是说，从依止善知识起、到修菩提心、到修空正见，都用到这些方法。

liangar

你的心，已经是出离心时，即成。

学道

鸿泥 发表于 2015-3-25 09:54
真实无伪、任运而起，大致是一个意思。但，真实无伪不一定就能够“更不退转”，需要不断串习。

出离心是 ...

谢谢 末学感到混淆的原因是这里有三个体系：

菩提道次第
五道十地
三主要道

能否把他们之间相互含摄的关系梳理一下？

学道

慧灯元照 发表于 2015-3-25 09:20
从观修依止善知识起就应该有。

具体是在后资粮道的止观部分吧！

鸿泥

学道 发表于 2015-3-26 21:34
谢谢 末学感到混淆的原因是这里有三个体系：

菩提道次第
五道十地
三主要道

能否把他们之间相互含摄的关系梳理一下？

菩提道、五道十地，是一个意思，都是指从凡夫到成佛的整个修道的过程。这整个过程修行的核心就是三主要道。《菩提道次第广论》和五道十地、三主要道的对应关系，大致如下：
修出离心、菩提心，生起菩提心起（学习内容《道次第》从依师到菩提心；三主要道的出离心、菩提心），是大乘的资粮道；
生起缘空性的止观双运三摩地（学习内容《道次第》修菩萨行、特别是止和观；三主要道的空正见），是大乘的加行道；
生起现观空性定，断除我执，是大乘的见道（学习内容《道次第》修菩萨行、止和观；三主要道的空正见），也就是初地；
之后，随现证空性的深入、断除我执的品类不断增上（学习内容《道次第》修菩萨行、止和观；三主要道的空正见），就是十地的差别......是为修道；
断证功德圆满，就是佛地，为究竟道。

whxuhuaan333

学习了鸿泥师兄。赞！

学道

佛弟子2005 发表于 2015-3-27 18:13
欲界的出离心：舍俱（悦俱）智相应有行

当你升起【出离心】的时候，可能是【平静的（舍俱）】，可能是【 ...

谢谢，据了解，根本乘认为菩萨在最后一生的那一座上才能见道，那么到那时候才能升起真正“不退”的出离心了。不过这说的是释迦菩萨的经历，是否一切诸佛都是如此呢？

学道

鸿泥 发表于 2015-3-27 08:06
菩提道、五道十地，是一个意思，都是指从凡夫到成佛的整个修道的过程。这整个过程修行的核心就是三主要道 ...

谢谢！结合这个帖子，
http://bbs.gelupa.org/forum.php?mod=viewthread&tid=7233&highlight=%C8%FD%CA%BF%B5%C0
虽说三主要道要结合起来串修，整个菩提道上都需要修，但是按照这个表格的说法，进入五道十地的之前的中士道阶段是一定要“升起无造作的出离心”，不然没法进入大乘资粮道。

而出离心何时能够坚固不退，似乎未见提及

学道

佛弟子2005 发表于 2015-3-30 21:01
根本乘认为菩萨在最后一生的那一座上才能见道，那么到那时候才能升起真正“不退”的出离心了。

那时， ...

谢谢，不过根本乘就没有说菩萨的菩提心在何时能够任运而生、乃至坚固不退了啊！

蓝海

有时虽然一时修习出离心能有了一些觉受，但是遇到境界来又感觉不坚固了，还不能“昼夜唯求解脱心”。末学想请教的是，到什么阶段才能真正做到任运不退呢？
答：广论中提到出离心生出的标准，可以去翻书，这里略微说一下。出离心生出的标准，是行者对于轮回世间一切都不会贪著，不论好坏都不会用贪心去求取。比如中阴时候，没有出离心，以贪心而生死。

从五道十地看，发起真正的出离心、菩提心，分别是声闻乘和菩萨乘的资粮道开端，但是，三主要道是把两者合二为一的，那么应该在哪一个位置来安立真正的出离心呢？

答：出离心再前，是菩提心的前导。
另外对于“真正的出离心”，经常看见几种表述，一种是 真实无伪，一种是 更不退转，一种是 任运而起，这是对同一阶位所具有的功德的不同表述呢，还是不同阶段所具有的功德？如果是要同时达到的话，这个“真正出离心”的要求是很高了，而没有这个作为基础的话，要发起真正的菩提心乃至受取菩萨戒行就更谈不上了吗？谢谢！

答：真实无伪，是真的而不是假的，内心还有贪轮回。不退：不会对轮回生贪心。任运：无论遇到何种境界，都不会贪著。出离心是菩提心的基础，是的

学道

佛弟子2005 发表于 2015-4-2 01:29
菩提心，如果是指发心成佛，
那么，在菩萨还是凡夫（须弥陀仙人）时，就已经不退了。

这就导致一个问题，菩萨身为须弥陀仙人时得燃灯佛授记，获得不退的菩提心；
但他却要到最后一生才能获得不退的出离心？