一则八卦超闻

云涛问路

记起一桩小事，觉得可以说明神识的存在。前年与一当年的知青一起的一个饭局上，她绘声绘色地讲述了一个她在下乡时的所见所闻。她说她们刚下乡不久，她所在的村里发生了一起当时无法理解匪夷所思的怪事。她插队在临洮县一个极为偏辟的小山村，交通不便，封闭落后，民风淳朴。当地有个风俗，就是已婚妇女，只要是本村有别的男人看中，即可带上一个当地大家熟知的自制的小布袋，里边装上小麦(约半斤许)。晚饭后带着这个小袋粮食，到他所看中的妇女家中去串门，进门后把这个小袋放在他们家桌上，不用说其他话，就等于告诉该家男人我看上了你妻子，要与她过夜。其家男人，心领神会，稍事寒暄，便自行回避。或带上这个小袋，自去他的相好家，如法炮制。虽然有此风俗，但男女关系还是相对固定的，并非十分混乱。这个风俗起始年代不详，但从其性质说，我觉得与现代的换妻游戏有点相象。

话说该村有一个复转军人，是该村的民兵连长，英俊魁武，又见过世面，很受女人心仪，也就是女人缘不错。他与一个妇女保持着这样半公开的关系已有多年．就在他们知青到达的哪年，这位妇女就对民兵连长说，我们都有几岁年龄了，孩子们也长大了，让他们看见，对孩子们不好，建议结束他们的不伦关系。可男的坚决不同意，他说因为他爱她，所以他未娶妻成家，他愿意一辈子这样守着她，过有份无名的生活。女的态度亦很决绝，决定单方面断绝往来。此后妇家晚饭后早早关门，男的叫门托词就说已经睡了，不让男的进门。如是者再，男的感情受到伤害和打击，愤怒至极，决定报复。于是他拿了一把猎枪，装上火药散弹，尾随报复。其实他根本无心杀死她，只是以此表明他爱她，用以警告和威吓。一天，他看到了她，在她后边开了一枪，散弹伤到了她的臀部和下肢。按说这不是一个很大的刑事犯罪，但在当时的形势下，哪是六十年代末的事，正是军管的极左高峰期，法制观念淡薄而混乱。公社电话报告了县里，县里军管会觉得有人敢于持枪行凶，这是同无产阶级专政的国家政权的挑衅和较量，立即作为阶级斗争的新动向抓了个活典型，立即派人派车押到了县里。但是当地村民谁也不觉着这是个什么大事，有点不以为然。

过了一段时间，这个女人突然鬼魅附体，声音言词完全成了这个男人的说话，自己叫着自己的名字，并破口大骂着自己，说是你这个臭婊子，害得政府把我枪毙了，我和你没完一类的话。当时他们知青和村里人都不相信男的会被政府枪决，因为事情不大，女的没几天就恢复了健康，他怎么可能会枪决呢？可过月余后，枪决的布告才被邮递员送到了村里，而布告上的时间，正好是哪女人鬼魅附体的时间。

这则故事，只是想借此说明神识的真实存在。当然，大家的见闻中不乏类似的事例，都可以间接或直接地说明这一点，故无多说之必要。至于该地哪种风俗，是否至今存在，本人未作调查不能确知。

念念观自在

虽然故事真实性待考。不过就算是真的，这风俗也好过被三国占领过的某半岛奥运城市的渔民度小月

云涛问路

去年八月份，我去藏地公干，遇一藏族朋友，能说汉语，坦诚而热情，便与之交谈。交谈中涉及到了神识的问题，他拿过一个纸杯，给我作了个比喻。他说这个纸杯就好比是我们的肉体，杯中之水则是我们的神识。这个杯子破碎了，坏了，就是我们的肉体死了，而杯中之水则侵倒在地上，渗入到了地下。这个时候，渗入地下的水就是我们的神识，他虽离开了我们的肉体，却以另一种方式存在。虽然杯中之水混迹于泥土，是另一种形式，但从质和量来讲，存在于泥土之水同杯中之水仍然是等量的，不多不少，完全相等，所不同的只是存在形式。从其质上讲，杯中水与泥土之水，无二无别，完全相同。

对于此说和形象的比喻，我完全认同。只是因谈兴正浓，其时我并未往轮回问题上联系和思考，只是继续当时的话题。其后的某夜，我躺在床上，又想到了轮回的证明，很自然地联系到了朋友的比喻，猛地发现杯水之喻就是证明轮回存在的最好的理论和方法。

要证明轮回存在的真实性，必先解决二元统一性的问题。一切有情的生命体，都是肉体与神识二元共存的统一体。前面的例子和后面的杯水之喻，都在说明了这个问题的真实存在。没有神识的肉体只是一具尸体，色体虽然存在，但不能也无法进行与肉体相关的受想行识诸多方面的任何活动。同样地，神识离开了肉体，则无所依存，必以另一种方式存在。就象杯中的水，杯子坏灭，水就渗到了地下，混迹于泥土，这就是轮回的形象说明。所谓轮回，即是神识的轮回。人死后，肉体腐烂成为泥土，神识则以死有身仍然存在。无上密部所修死有和法身，所修的就是死后的神识。无上密部修持所依的理论，就是利用未来之死有以况今身，通过对死后神识的修持，使其证得涅槃，或者说是修持到有把握地、自在如意地进行轮回的自在成就。藏地高僧的转世灵童，即是修行成就后神识有把握地自在如意地轮回典型案例。

曾阿牛

好彪悍啊，神识什么的已经不是重点了。。。

cfoxen

这个男子不是正常死亡，又带着对女子巨大的执着和怨念，很快转生为厉鬼的可能很大，他对这个女子恨是因为爱，所以只骚扰几天离开了。
也可能男子家里有大仙为他出头，说到底这可是乡下，可能可以有很多种。
不能代表神识问题。

似水流年

如果是世俗圈，比如西祠胡同，此贴可以当八卦看看，如果是佛教圈，特别是对教理比较熟悉的格鲁圈，此贴又没啥看点。
老生常谈的问题，我们就不扫盲了，论坛这几年翻来覆去都讲了几十遍了，可以翻阅夏坝仁波切的《生死之旅》视频开示或图书。讲诉佛教观点的轮回生死，和我们佛教术语的补特伽罗是什么概念。进阶阅读教材为宗义课关于“有境”的解释。
最后引用无上部教理，第一有无灌顶，是否有资格阅读并概述；第二即使有资格但违三昧耶，教理表述错误易误导众生，且有【未查阅读听闻者根器于非器示密法】之嫌疑，一般稳妥的情况是引用大德公开开示，而不自行阐述，实在做不到，阐述就阐述正确，不要引入自解的附佛相似佛法观点。

云涛问路

6楼师兄，你好！听你的口气，你是很懂密法的了。不过我不认为我的陈述有违教理。轮回与转世并非密宗所独有的概念，显教里多处都说这些概念，不胜枚举。况且我并未涉及具体的密教修法与坛城，只是泛泛地一说，怎么就有违教理，且有犯三昧耶。如果说说说轮回转世就犯了三昧耶，是不是太过宽泛？大德开示诚固是修学依据，哪为何佛还要开示四依四不依。我并没有否定大德的开示，我只是说最好是把大德的开示转化成自己的理解似乎更符合教理和教义，这不就是依义不依语吗？

云涛问路

佛法不离世间法。世间法是佛法的基础。所有的世间法，只要你用第一义谛去看，它就是胜义谛，即就是第一义谛的法，你站在世俗的角度去看，胜义谛的法也会成为世俗法。老生常谈的东西常常能出正知，很多人也常常搞不明白。我不想和任何人吵架，我只是说了一点我的感受。

福藏阁

念念观自在 发表于 2015-3-10 11:02
虽然故事真实性待考。不过就算是真的，这风俗也好过被三国占领过的某半岛奥运城市的渔民度小月

是被哪三国占领过的什么半岛的哪个奥运城的渔民如何度小月？

福藏阁

此类故事，颇觉有趣，只是以之为鬼神事之佐证，也不足为论吧，另凡闻此类，每每问及“可得横财否？”“可摄冉冉否？”既然都不能，那也就......

念念观自在

福藏阁 发表于 2015-3-12 09:59
是被哪三国占领过的什么半岛的哪个奥运城的渔民如何度小月？

百度呀，闻一多还是老舍？反正这个级别的人，在日记里提过。我不明说，是因为太不雅训。

似水流年

云涛问路 发表于 2015-3-12 09:42
6楼师兄，你好！听你的口气，你是很懂密法的了。不过我不认为我的陈述有违教理。轮回与转世并非密宗所独有的 ...

如果说说说轮回转世就犯了三昧耶，是不是太过宽泛？
——师兄可能还没看出问题，根本不是在谈轮回转世，而是师兄试图引用显宗亦或密宗教理印证自己观点时，我摘出几个要点：论点(神识的存在性）、论证方法（提出解决二元统一性是关键）、论据（抛开故事性内容，特别是最后无上部解释）。
论点(神识的存在性））——首先师兄得解决形式逻辑三大定律同一律的问题，师兄对神识的定义是什么，道家、基督教、萨满教、民间信仰都有类似的神识表述，和通常老百姓认为的神识定义是否相同或近似，否则我们就很难沟通和对话。明确了神识的定义，我们才可以接下来讨论佛教徒是如何否定灵魂说、神识说——常一、自在，我的存在。亦或有其他讨论。显宗对这个的解释，瑜伽师地论、俱舍论、入胎经、宗义建立数不胜数。
论证方法（提出解决二元统一性是关键）——这点本论坛众所周知，而且佛教徒有自己的专业术语，专业的表述方法。二元统一性的说法是很不佛教徒，很外行的表述，所以我说在世俗论坛可以讲，没关系，在专业佛教论坛就要使用自己一套描述系统。
论据（抛开故事性内容)——特别是最后无上部解释，错误和硬伤太多，更别说显宗经典原理的使用和解释了。
问题那在哪里？可能我不明指，师兄会认为我们在吹毛求疵，其实不然，这里是全球华语最专业的权威的社区之一。讲湖事没问题，但从故事引申结论性话题时，至少不能以错误的表述，错误的依据，错误的论点来误导其他新人师兄。至少有这一条底线，这不关乎佛法不离世间，也不关乎胜义世俗二谛。更不关乎四依四不依，因为背法离义太多，所以我原来是建议如果怕表述错误，至少找个大德开示还可以挡一档，否则师兄一旦跳出故事本身，引申自己论点时，马上就会错误百出。
三昧耶问题在哪里：
1、如果有灌顶，有上师指导，不大会有这样的明显错误。
2、即使有，也学了一点，但没学透学懂，可以引用大德开示，方便自己开脱。
3、再次一旦有严重错误并试图印证时，就会存在到答具信诸疑问的可能，自误误他。
4、民俗故事，喜欢阅读的多半为入门、或者未入门的感兴趣者，所以什么可以讲，什么不可以讲，容易于非器中示正法，尺寸难以把握。
所以我前面建议师兄如果好奇，不妨可以引用大德开示来辅助论证你的观点，而并非说师兄否定大德开示，完全二码事，有些大德公开讲述了很多显密方面的生死轮回的观点，甚至涉及密法原理，拿来主义最为安全，这样还可以回避盗法的嫌疑。

siyun

似水也不用拐弯扯那么多，3楼帖提到说法：--“纸杯就好比是我们的肉体，杯中之水则是我们的神识。这个杯子破碎了，坏了，就是我们的肉体死了，而杯中之水则侵倒在地上，渗入到了地下。这个时候，渗入地下的水就是我们的神识，他虽离开了我们的肉体，却以另一种方式存在。”
这种对“识”的理解正是佛教要破除的符合常、一、主宰的“灵魂”、“神我”，更非无上密所修的三有转化三身。
似水只要说明一下佛教所说的“识”就行。

云涛问路

楼上二位的佛学很深厚，我很钦服。而且二位的态度也很忠恳，不是吵架。我承认自己的确基础不是很好，学的不深也不透，而且二位所说都根据的佛典，自然应是不错的。只是我不明白的是佛教所讲的轮回，是什么在轮回？是习气在轮回。习气是独立存在的吗？三有转三身的基础又是什么？我只是向二位请教，决无自我辩解之意。如果无上密可以讨论的话，我想请教八门胜解作何理解，前修死有，后转法身，这些从何而能生起，不就成了无源之水了吗？如果方便的话，我是真心请教。若不便讨论，可容我自行消化、修复抑或是坚持。

云涛问路

上师在给弟子讲二次第时，有一弟子问上师器宫捐赠的问题，上师答曰“佛弟子不许器官捐献”。《大般若经》第二会第四百六十卷的《无相品》：佛告善现：诸菩萨摩诃萨行深般若波罗密多时，能以离相无漏之心而行布施，随诸有情所须资具悉皆施与，若有须内头目、髓脑、皮肉、肢节、筋骨、身命，亦皆施与。表面看上师所说与佛说完全相背。我在思考许久后才想明白。二者表述不同，理法是同一的。有过观想的佛弟子就会知道，身中的三脉五轮里住有上师本尊和诸佛，故真正意义上的佛弟子的身体即是诸佛菩萨之兰若，自然不能捐赠。就像不能随意处置别人的东西一样的道理。如果是你自己的物品，当然你可以随意处置。