关于黑色的铃碗

仁青嘉措

有一次我师父绒布老格西看铃杵，他说：现在很多铃的铃碗部分涂成黑色，作为一种装饰。在以前，有一种工艺，制作铃碗的合金铜中，加入金子等珍贵材料，所以这种合金铜就是黑色的。


我有一点疑惑，铜为啥能是黑色呢？因为语言沟通的关系，我不很确认，是不是说氧化后是黑色的？铜氧化怎么会变黑呢？


纯求知水贴。

造化纯阳

先师曾说，铃杵里加了很多金银声音才会好听。

上善如水

不太清楚化学。但以前先师一次看到涂黑或者故意弄黑作为装饰的一个，也说过可能不太合适，自然氧化的倒没有问题云云....具体我忘记了。我也看过氧化成黑的（先师就有一个），可能不是全黑，但视觉看就是黑的。

仁青嘉措

上善如水 发表于 2015-2-4 19:20
不太清楚化学。但以前先师一次看到涂黑或者故意弄黑作为装饰的一个，也说过可能不太合适，自然氧化的倒没有 ...

我的老师说，涂黑某种程度说，其实可以说是一种“造假”。因为是刻意模仿那种含有金银等成分珍贵的铜料故。

但是不清楚是否还有其他原因？是否还有密法上的要求啥的？

仁青嘉措

造化纯阳 发表于 2015-2-4 19:05
先师曾说，铃杵里加了很多金银声音才会好听。

很多金银？
不知道是否还有配方流传

wayneat1987

和九宝铜是一回事吗？

仁青嘉措

wayneat1987 发表于 2015-2-5 08:31
和九宝铜是一回事吗？

不懂啊！九宝铜是啥啊

wayneat1987

仁青嘉措 发表于 2015-2-5 09:51
不懂啊！九宝铜是啥啊

就是合金铜嘛，先前不是有个九宝铜的金翅鸟流通嘛

上善如水

仁青嘉措 发表于 2015-2-5 08:28
很多金银？
不知道是否还有配方流传

没有“很多金银”“加了很多金银声音才会好听”之说。这点大概只是汉人或者西藏人自己幻想、讹传而已。前面朋友的师父如此认为，不是因为什么，而是，哪怕西藏人，如果不是工匠，大概也不会知道配方的嘛（除非超级八卦），所以，相信了讹传不为奇。
配方全世界都差不多。80%铜、20%锡，俄罗斯的会加点银。佛教版本大概75%铜、20%锡，剩下的是极小量的三种金属（铁、锌、铅），一共五种金属，对应五智、五佛。偶然高级版加点很小量的金银，代表胜义谛、世俗谛。除了铜、锡外，其他金属都是为了意义，只是象征性放，不必多放，也不能多放，因为黄金比例就是大概4铜：1锡，这是做铃、钟的最佳比例，对声音、坚硬度、保养等等都是最理想的，越偏离效果就越差。你加了“很多金银”，结果就是声音不好、太软或容易碎裂，而不是“加了很多金银声音才会好听”。所以，任何大钟、铃的秘方，其实大概也还是4：1，能变异的只是很小的比例差异，和加很小量的别的东西而已。

上善如水

wayneat1987 发表于 2015-2-5 08:31
和九宝铜是一回事吗？

不是。做铃、钟的配方比例叫Bell metal，全世界都差不多比例的（因为唯有此才会效果好）。

上善如水

给个证明例子：
永乐大钟，中国现存最大的青铜钟。铸造于明永乐年间，万历三十五年（1607年），大钟被移到万寿寺。清雍正十一年（1733）移置觉生寺（今称大钟寺）。铜钟通高6.75米，钟壁厚度不等，最厚处185毫米，最薄处94毫米，重约46吨。钟体内外遍铸经文，共22.7万字。铜钟合金成分为：铜80.54%、锡16.40%、铅1.12%，为泥范铸造。

降服其心

我听到我师父的版本是这样的。我师父说铃杵的声音好听，和里面银子的含量有关系。
我根据这个推测，那种黑色的东西会不会就是氧化银，因为氧化银在自然界中是黑色的。所以没有这样一种可能，有一种失传的或者是秘密传承的合金铜的配方，里面含有比例比较大的银的成分。所以会出现这种黑色的金属合金。
只是个人猜测，没有证实过。现在市面上大多数铃杵是烤漆弄一层黑色上去，其实里面是黄颜色的，我觉得多数应该就是黄铜。但是如果如上善老大的所说铜锡合金的话，那么出来的不应该是黄铜，因为铜锡合金出来应该是青铜而青铜的颜色大家懂的就应该是青黑色的（排除铜绿的部分）。所以我们看到的市面上的那种应该是，如多宝家的也是黄色的铜，应该是铜锌的合金。这个就搞不懂了。因为多宝家应该是锡合金，但是如果锡合金，应该是青黑色的。这个就有待懂合金的解释了。貌似可能添加了别的金属，为了更耐磨或者别的需要。理论上那种黑色的金属，可能比较脆。你们懂得青铜比较脆。所以后来改进成了现在看见的黄色合金。  
期待大神解答， 以上纯属个人猜测。

降服其心

上善如水 发表于 2015-2-5 10:46
给个证明例子：
永乐大钟，中国现存最大的青铜钟。铸造于明永乐年间，万历三十五年（1607年），大钟被移 ...

这个就有点明白为什么市面上的铃杵铜是黄色的了，加锌理论上应该是为了耐磨。

wayneat1987

上善如水 发表于 2015-2-5 10:39
不是。做铃、钟的配方比例叫Bell metal，全世界都差不多比例的（因为唯有此才会效果好）。

呀呀，还是上老大的八卦靠谱

上善如水

降服其心 发表于 2015-2-5 10:50
我师父说铃杵的声音好听，和里面银子的含量有关系。

不排除可能西藏人那么认为，但我不太认为这是合理的，应该只是讹传、民间瞎说。
但这并不是对尊师、造化兄的师父不尊敬。正常人，包括喇嘛，对这些也不会刻意去研究的嘛，不知道是很正常的，这不是作为靠谱喇嘛的所需知识范围。