其他论坛没权限发，就发这里：反体和义共相有什么区别？

flyfrog

看雪歌仁波切的摄类学，讲”杯子是杯子的反体“。其实没那么绕。

”[杯子a]是[杯子b]的反体“

[杯子a]是指人分别意识中认识到的”杯子“。
已经是通过排除其他[非杯子]的方式获得的认知。

[杯子b]我觉得是不得已用这个[杯子]的，用来表示导致[杯子a]的自相。
自相产生眼根现前识，眼根现前识导致意根现前识，意根现前识导致分别意识。
而杯子这个词汇在这里有多义性。

那反体不就是义共相吗？或者说杯子的义共相是one of 杯子的反体

即：杯子的反体可以指很多。因为排除[非杯子]的结果可以是和杯子有关的
很多义共相，例如 [杯子的功能]

十八掌

我也刚学摄类，讨论：
杯子的返体，就是排除不是杯子的其他物。所以杯子的反体不是杯子。
杯子的义共相，就是杯子映射在眼根中，被分别意识所了解。
那么，杯子的反体就是概念的杯子，而杯子的义共相是具体的杯子的映像。杯子的反体是总，而杯子的义共相是别。

十八掌

如：我们谈话说：杯子，不会涉及到具体的杯子，这就是杯子的概念，或者杯子的反体。
说：你的杯子。就有具体的杯子在意识中出现，就是你的杯子的义共相。也可以是你的杯子的反体。

慧灯元照

杯子是杯子的反体，但杯子不是杯子的义总，可见反体和义总显然有差别。

十八掌

杯子的声总应该是杯子，因为除杯子的能诠声外，更无所诠的杯子的缘故。

flyfrog

https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1374321157.A.8C1.html

义是[境]的意思，所以义共相 = 类似的同类境的总结
而反体不需要同类境的出现。

这样解释还比较清楚。

改过自新

杯子 是 杯子的返体 原因是“杯子的返体”是且唯是“杯子”；
杯子的返体 不是 杯子 原因是“杯子的返体”是常法（其义为遮非杯而余，凡遮遣必是常法） 而常法不是“杯子”。

十八掌

改过自新 发表于 2014-11-7 22:51
杯子 是 杯子的返体 原因是“杯子的返体”是且唯是“杯子”；
杯子的返体 不是 杯子 原因是“杯子的返体” ...

你讲的很好。
请问：瓶的概念是不是瓶的反体，还是瓶的义共相。义总、总义与义共相是同义吗。

flyfrog

"依眼根产生的心，又分为心王(主人)和心所(助伴)。。。两者都是眼识。不能说心王是眼识，心所是意识，不是这样。。。受蕴，想蕴，这两个是心所。"

这段话如何理解?
会有眼受识，眼想识? 听上去不对劲啊

十八掌

flyfrog 发表于 2014-11-13 05:24
"依眼根产生的心，又分为心王(主人)和心所(助伴)。。。两者都是眼识。不能说心王是眼识，心所是意识，不是这 ...

讨论：
五遍行心所。就像5个大臣跟着心王。而另一看法是没有真正的心王，是五个大臣组成一个王。这样就比较好理解。境的图片映射到眼根，五心所联合办公。

如果心王是独立的个体，就很麻烦。不然眼睛不缘境，眼识就断了。断了是死了还是哪去了？普遍说隐没，睡去了。等会有马上醒回来，所以很累。

有人说，五遍行是有顺序的，那样感觉很难说服自己。而五遍行同时办公，就不会有孰先孰后的问题。
有人说，心王没有善恶，如果是联合办公，就有善恶了。如果是独立的王，就没善恶。

zfq

这样讨论对深入学习摄类学很有帮助。

十八掌

zfq 发表于 2014-11-13 09:51
这样讨论对深入学习摄类学很有帮助。

一直想在论坛找人讨论，可是，论坛的初学很少！

格西说：这个孙悟空打妖怪一样，错的一方一直在变，而一方一直打到他原形毕露。
很好玩的游戏没人玩。

flyfrog

十八掌 发表于 2014-11-13 08:18
讨论：
五遍行心所。就像5个大臣跟着心王。而另一看法是没有真正的心王，是五个大臣组成一个王。这样就 ...

不是很明白老兄在说啥。
我不懂的地方是，这段讲课好像在 【第六意识】 和 【眼识】 之间加入了 心王和心所。
（讲课中称为【眼识】和【眼心识】，还特地说明了中文【眼识】一词的表达不足）

那么问题来了，这 【眼识】和【眼心识】和第六意识啥关系？以前都没有看到过。
我一直认为心王，心所算第六意识里面的细分。

十八掌

flyfrog 发表于 2014-11-15 16:35
不是很明白老兄在说啥。
我不懂的地方是，这段讲课好像在 【第六意识】 和 【眼识】 之间加入了 心王和心 ...

眼识和眼心识是一样的，也可以叫眼心王。意识是意王。眼心识能了解形状和颜色，意识就分辨是什么形状、颜色。
如：眼识如显示器把内容显示给你，意识去看显示的内容。

我也是把心所看成意识的细分。如46个大臣。干坏事的时候，肯定是恶心所大臣在带领。认识那些恶心大臣，然后一个个免他们的职。

flyfrog

可是按照雪歌仁波切的课，心王心所好像不算第六意识