须弥山及初果等，老实人、zen师兄请进。

天青琉璃 · 发表于 2006-4-26 12:01

老实人天青琉璃师兄：您是超级版主，想必又是上师的得意弟子，我这个后学之人很想有机会向您请教，聆听教诲。今天我想请教的二个问题是：1、您对于佛教宇宙观的看法是什么？也就是对于须弥山、四大洲等，能不能谈谈您自己的看法，帮我解除疑惑？2、本人心胸狭小，很想今生证一个初果就算了。师兄能不能帮我解答一下初果该怎么去证啊？ 1.所谓超级斑竹＝清洁工＝服务员＝跑堂的＝扫垃圾的。2.我肯定是有上师的啦，不过“得意弟子”，您“想必”错了。我是未入流的。3.关于须弥山与四大洲，我个人是这样看的：释尊如此宣说，不外两种可能。一者，如“毒箭喻”，如何从生死无明中解脱，才是佛教的根本目的。在世界如何形成，如果构成的问题上，释尊只不过是顺应了当时已经存在的世界观而已。二者，如天人见水为琉璃，饿鬼见水为脓血。可能须弥山等等，不是我们人道众生以肉眼可见的。我个人比较倾向第一种可能。4.关于初果如果证，俺不知道。俺自入佛门以来，是依道次第学习的。而道次第中所教导的是“共中士道”，不是“不共中士道”。对于道次第学人来说，学习“共中士道”，是作为继续进一步学习“上士道”的基础，以生起真实无伪的“出离心”为目的。净慧大和尚曾经有过一篇讲记，希望对您有所帮助。［此帖子已被笨者之帚在 2006-4-26 19:00:33 编辑过］

天青琉璃 · 发表于 2006-4-26 12:05

初果怎么个证法 净慧法师      引言：清凉山佛学苑四众弟子30人，来到了黄梅四祖正觉禅寺，顶礼净慧老法师。傅老师向老法师倾诉了多年来想在佛学苑培养佛教人才的工作中，把修行人引入“圣人之流”的心愿，所以特地请净慧老法师给在座的清凉山佛学苑的师生们开示：“初果怎么个证法。”蒙老法师慈悲，为大家开示殊胜精要的法义。       净慧法师：傅老师他很慈悲，他出了一个考试题目（众笑），想要我做这个答卷，我想回答这个问题我一定是个不合格的学生（法师笑）。       在大小乘的修行次第来说，证初果见道，大乘初地见道，小乘初果见道。见道以后不等于是万事大吉，见道以后要修道，二果到三果，然后到四果才是无学道。      要怎么样才能够见道？佛教的修行次第：以戒生定，因定发慧。不发慧见不了道，所以要持戒精严，要有一定的禅定做基础，没有禅定做基础，见不了道。      根据四禅八定的次序，可以在未到地定见道，也可以在初禅见道。从欲界到无色界，欲界是没有定的地方，没有定，又有点定力就是未到地定。      未到地定它只是一刹那时间，这一刹那时间如果我们把握得好，可以证得无漏，如果把握不好，还得要根据这个次第去修，所以小乘如果是要证初果的话，可以利用从欲界到色界这个未到地定，如果把握得好，定力足可以见道，可以证初果。      什么叫做把握呢？就是说你不以欣上厌下来修四禅八定，你是以无漏正见来修，那么你在每一种定上都可以见道，都可以证到初果。证初果是一个基础，证到了初果你就不愁二果三果四果了。      如果说你在修四禅八定的时候，仅仅是以欣上厌下的心情来修，你就是修完了，还是人天有漏，还不能出三界，只有把我执破掉，你才可以见道，才可以证得无漏的果。所以我们在修禅定的时候，就要保持无漏慧的这个正见，没有学无漏慧的正见要想见道，不容易。当然呢，只有见道了，才有亲证无漏慧，这两者是互相推动、互相成就的。      在没有见道以前的无漏慧，从听闻正法而来，见道以后的无漏慧，那是从证悟中来。      所以慧有三种，即闻慧、思慧、修慧。般若有三种，文字般若、观照般若、实相般若。在见道之前闻慧很重要，没有闻慧做基础，你见道的条件永远不具备。      所以希望大家在有修持有见地的老人家的指导下，大家都要发这个愿，要即身了办，即身了办这才是我们修行学佛的最终的目标。      世间事是为了成就出世间事，如果不为了成就出世间的事，这个世间的事做起来也没有多大的意思，庙修得再大，佛学苑办得再大，如果没有修行证果的人也没有意思，这是我们最终追求的一个目标。我就草草交卷了（法师笑）。

杨谨 · 发表于 2006-4-26 12:21

以生起真實無偽的“出離心”為目的。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>-----------------------------------------------------<o:p></o:p>應該是“菩提心”吧？<o:p></o:p>另外，在佛教中，有不同的世界觀，比如時輪、華嚴等所說，似乎時輪的說法跟現代科學有相同之處，而俱舍論的說法目前科學尚無法證實，不過只要我們相信聖言量即好，畢竟科學不能跟佛陀相比。<o:p></o:p>至於證初果的問題，必須的條件是：首先依止一位善知識，先生起無偽的出離心，然後得到最起碼未到地定，然後觀修四諦，然後可以證初果。這只是大概次第，詳細需要善知識引導。<o:p></o:p><o:p> </o:p>

ZEN.C · 发表于 2006-4-26 12:26

天青师兄讲了，多谢多谢！别的师兄也请聊一聊吧！

天青琉璃 · 发表于 2006-4-26 13:39

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 杨谨 发表于 2006-4-26 12:21:22 : 以生起真實無偽的“出離心”為目的。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>-----------------------------------------------------<o:p></o:p>應該是“菩提心”吧？<o:p></o:p>另外，在佛教中，有不同的世界觀，比如時輪、華嚴等所說，似乎時輪的說法跟現代科學有相同之處，而俱舍論的說法目前科學尚無法證實，不過只要我們相信聖言量即好，畢竟科學不能跟佛陀相比。<o:p></o:p>至於證初果的問題，必須的條件是：首先依止一位善知識，先生起無偽的出離心，然後得到最起碼未到地定，然後觀修四諦，然後可以證初果。這只是大概次第，詳細需要善知識引導。<o:p></o:p><o:p> </o:p><HR></BLOCKQUOTE>您可能看的没太仔细。我说的是，“共中士道”部分的修习，是以发起无伪的“出离心”为目的。

杨谨 · 发表于 2006-4-26 13:53

對，應該是出離心，抱歉，沒看仔細。

老实人 · 发表于 2006-4-26 20:16

天青师兄：关于净慧法师的开示，我也早已拜读，只是本人根基太钝、业障深重，还难以理解。我想，现在最稳妥的还是如您所说，按照菩提道次第规规矩矩去修。还想再问一下：假如有一天有这么个机会我能证到初果了，那么我要不要去证呢？道次第一直讲要发菩提心，证果和发心矛盾吗？《大智度论》、《贤愚经》、《六度集经》都有舍利弗退失大乘的故事，《大智度论》更是明确写道菩萨学空不证空，阿罗汉不能做佛。《法华经》却又有了佛为大声闻弟子受记成佛，即阿罗汉能做佛。这些疑问能帮我解答吗？佛经气势磅礴的宇宙观令我五体投地的佩服，这绝对不是靠人力臆造出来的，绝对是圣者的亲证！我更倾向于业力说，因为如须弥山，在佛经中绝对是个真实存在的，而且也绝对不是指地球上的任何一座山。所以我更倾向于业力学说，是业障让我们看不到吧。也许以后有定力了就能看到吧。我这几天要到外地去，可能没机会上网了。请师兄们多多帮助。

圣护 · 发表于 2006-4-26 20:51

发了菩提心见空性就是大乘的初果，大概就是见道吧，大乘十地中的初地。 没有菩提心见空性就是小乘的初果。 所以，老实人师兄所说的情况是不存在的。 ［此帖子已被圣护在 2006-4-27 19:15:23 编辑过］

最羯 · 发表于 2006-4-27 09:10

因缘具足了,果自然就来了,到时候你想不证也不行吧:)，《大智度论》更是明确写道菩萨学空不证空，阿罗汉不能做佛 你可能理解有误,能把原文贴出来吗?顺便搞笑一下:三主要道里,出离心和菩提心都有了,然后见道,能不能选择见小乘的道或者大乘的道呢?

道净 · 发表于 2006-4-27 10:09

敏公上师答信集里说“四、須彌山依經說證初果以上能見。就現在科學的種種猜測，可謂無稽之談，不必爲此化心血。”<A target=_blank href="http://www.gelu.org/bbs/ShowPost.asp?ThreadID=3551">http://www.gelu.org/bbs/ShowPost.asp?ThreadID=3551</A>

圣护 · 发表于 2006-4-27 10:20

以中观应成派的观点，大乘小乘的空性是一样的。

天青琉璃 · 发表于 2006-4-27 18:46

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 老实人 发表于 2006-4-26 20:16:42 : ……还想再问一下：假如有一天有这么个机会我能证到初果了，那么我要不要去证呢？道次第一直讲要发菩提心，证果和发心矛盾吗？《大智度论》、《贤愚经》、《六度集经》都有舍利弗退失大乘的故事，《大智度论》更是明确写道菩萨学空不证空，阿罗汉不能做佛。《法华经》却又有了佛为大声闻弟子受记成佛，即阿罗汉能做佛。这些疑问能帮我解答吗？……<HR></BLOCKQUOTE>先说阿罗汉做佛的问题。        我没研读过《大智度论》，所以，您说的“菩萨学空不证空，阿罗汉不能做佛”的原话是怎么样的不知道。但我觉得“阿罗汉不能成佛”和佛在《法华经》里面给诸大阿罗汉授记成佛没有矛盾。我想，这里说“阿罗汉不能成佛”，指的是“钝根乐小法”，法华会上退席的五千比丘比丘尼尤婆塞尤婆夷那种。而得佛授记的，则都是“疑悔永已尽，安住实智中”，已经回小向大，希求"阿耨多罗三藐三菩提"的阿罗汉们。    如《速道》中所引四世班禅大师的《极白增上心答问·善慧笑音》所说的，如经首梵字，一切修行之首，在于发心。（虽然这里说的是座上行时应先调整动机，但换种角度理解的话，也可以泛指一切修行之首。）所以，我觉得，谈论阿罗汉能否成佛，要看其发心。    如《涅槃经》所说，一切众生皆可成佛，何况阿罗汉？回头来说您说的，一旦有机会证果，要不要去证。    我觉得，您这个问题其实是在问“发了菩提心之后，能否证得小乘初果”。或者说，在菩提心的摄持下，是否还能够证得小乘初果？    这个问题可能要分成两种情况：1.已经生起无造作的世俗菩提心；2.尚未生起无造作的世俗菩提心。已经生起无造作菩提心者，则世俗菩提心生起的刹那，便进入了“大乘资粮道”了，如此次第而上，进入“大乘加行道”，经“暖、顶、忍、世第一法”，最后刹那断萨迦耶见、疑、戒禁取，证得空性，即“胜义菩提心”，为大乘见道位菩萨，所证为“大乘初地”。所以，这种情况下，是不可能有机会证得小乘初果的。    尚未生起无造作的世俗菩提心者，其实也就等于说，其尚未真正的踏入大乘之门，那么，如果是在无造作的出离心摄持下，断了见所断惑，自然证得的就是小乘初果（须陀洹）。    那么，如果按照道次第来修行，一旦已经生起“无伪出离心”，则紧接着就要策励自己发起菩提心，所以，如果严格按照道次第来修行的话，不会有机会证得初果。    与道次第的修行顺序相比，证得初果有什么不好呢？我认为，是绕远了。由“出离心”，而“菩提心”，而大乘资粮道、加行道、见道、修道，直到最后成佛，是最快速、最笔直的成佛次第的。如果在生起“出离心”之后，没有马上继续向上修习“菩提心”，而是转去努力证得“初果”，即使是证得初果后还能回过头来修“菩提心”，也是绕了路。    您说“假如有一天有这么个机会我能证到初果了，那么我要不要去证呢？”这个“机会”的前提，是您在已经具备无伪出离心的基础上，努力修习五停心观等，以出离三界为目标，以证得“初果”为标的做了如法的修行，然后才会证得。    初果并不是路边苹果树上的苹果，我们路过的时候，“有机会”的话，“顺便”就摘了也不会耽误我们的行程。    以上是我个人理解，供您和诸位师兄参考。

老实人 · 发表于 2006-4-29 10:00

多谢天青师兄指导，讲解的很详细。因这几天我在外地探亲，没什么机会上网，所以没及时回贴。等五一后回家有问题还会向师兄请教。谢谢您！

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