有关大乘经典的问题

zergaron

各位师兄好，在网上看到某些小乘或考据学家的言论，声称大乘经典非佛说。弟子并不认同此观点。
但是对于大乘经典缘起和流布、演化等的确不是很清楚，祈请论坛各位师兄赐教。谢谢！

永真

多识仁波切：
一.正如弥勒《大乘经庄严论》中所说那样，大乘经和小乘经是同一时期说的。如佛祖示现成佛后不久，就在灵鹫山对菩萨众和大迦叶等声闻弟子宣讲了《般若十万颂》等般若部经典，临终前讲了《大涅盘经》。《般若经》是大乘佛法的核心，也是大乘佛教的总钢，可以说离开《般若》便没有什麽大乘佛法。并且，任何人都提不出《般若》与《律经》、《四谛经》非同时说的任何反证。
  二.佛陀的三乘思想是统一的体系，无法截然分开，不但在大乘经典中包含小乘的思想体系，而且被视为纯小乘经典的《四谛经》、《十二因缘经》、《律经》中也包含著佛法的大小乘整体思想，如“四法印＂和“缘起性空＂等学说在大小乘经典中只有详略之分，没有有无之别。对此问题，历代大乘论师早有定论。
  三.从理解的角度讲，无法否认大小乘思想同时产生，同时存在。首先，佛陀和菩萨这个名称，佛陀在世时是否存在？若不存在，佛陀对众声闻弟子以什麽身份说法？以什麽身份制律授戒？若一开始就有“佛陀＂“菩萨＂的名称，声闻众弟子不会不知道，“佛陀＂“菩萨＂不是小乘的果位，小乘的圣人，不会不知道如何如何成为菩萨？如何成为佛？如果说那些声闻罗汉弟子，连佛菩萨的来历都不知道，恐怕不合情理，是小看他们的智慧觉悟。若说了解佛陀、菩萨的名称含义和来历，佛菩萨是大乘佛法的代表，是大乘的道位和果位圣人的名称，怎能说不知道“大乘法＂？怎能说声闻不知大乘法？其次，小乘阿罗汉，若不知有佛菩萨，不知有大乘法，与破除三界无明烦恼的阿罗汉的智力层次相符吗？如经中所说，大小乘道人，智慧上无差别，只是大悲心和发心上的差别。小乘罗汉的智力层次与七地菩萨相等。因此，小乘声闻阿罗汉，不知有大乘法之说如何能解释通？且声闻之名由“亲闻佛法＂而得，若未闻佛说大乘法，声闻如何得知大乘法的呢？

erake

南传经典中有佛本生故事，谈到佛陀成导之前的菩萨身份，并谈到过去佛为其授记成佛，并且同样承认现居兜率天的未来佛弥勒菩萨。
所以南传同样有菩萨道，只不过认为比较艰难，解脱道更加容易而已。
南北传之间的差异没有想象的那么大。

福智學員s

藏傳釋迦牟尼佛傳

作者: 格桑曲吉嘉措
出版社: 商周出版
译者: 達多
出版年: 2003年10月07日
定价: NT$ 360
ISBN: 9789861240510
内容简介  · · · · · ·

人世間偉大的導師，悉達多•喬答摩，在菩提樹下，逆順觀十二因緣，「明星出時，得智慧光，斷於習障，成一切種智」，成道後四十五年的遊化，照亮無數人們煩惱纏縛的心，種種圓滿成就，成為人類永恆的典範。後人相繼集結的佛陀言行記錄，反應了對這位覺者的永遠懷念。

《藏傳釋迦牟尼佛傳》原書名為《無誤講述佛陀出有壞美妙絕倫傳記•善逝聖行寶藏》，是十五世紀末藏傳佛教的作品，作者為格桑曲吉嘉措，他在藏曆第八個拉瓊（勝生年）之第四十八年，也就是木虎年（1494）完成這部書。

本書是很權威的佛陀傳記，作者根據當時藏傳佛教經典裡所有關於佛陀本行之內容編寫而成。在此之前，大部分的佛陀事蹟散見於各經典裡，或者是以故事形式存在。在釋迦牟尼的十二大宏行裡，本書就「轉法輪」這個部分內容，以事件發生的先後順序記述得非常詳細，可以找到幾乎一切佛說經典的產生原由和經過。

漢藏民族的傳統文化乃至歷史都有佛教的影響，而藏傳佛教又以其傳承的完整性和發展的獨特性而著稱於世，是東方文化寶庫中的一顆漸為人知的瑰寶。而從藏傳佛教的觀點看到的佛陀，更是不同於漢譯佛典裡的印象，很具有對觀的歷史價值。
http://book.douban.com/subject/1332089/

zergaron

永真 发表于 2013-12-10 17:59
多识仁波切：
一.正如弥勒《大乘经庄严论》中所说那样，大乘经和小乘经是同一时期说的。如佛祖示现成佛后 ...

顶礼多识仁波切教诲

zergaron

erake 发表于 2013-12-10 18:27
南传经典中有佛本生故事，谈到佛陀成导之前的菩萨身份，并谈到过去佛为其授记成佛，并且同样承认现居兜率天 ...

感谢师兄，也请分享具体的经典文献

zergaron

福智學員s 发表于 2013-12-10 19:13
藏傳釋迦牟尼佛傳

作者: 格桑曲吉嘉措

感谢师兄分享，请教此书是对这个问题有详细的论述？

福智學員s

zergaron 发表于 2013-12-10 20:21
感谢师兄分享，请教此书是对这个问题有详细的论述？

在釋迦牟尼的十二大宏行裡，本書就「轉法輪」這個部分內容，以事件發生的先後順序記述得非常詳細，可以找到幾乎一切佛說經典的產生原由和經過。

不僅僅是講人能看到的部分

erake

zergaron 发表于 2013-12-10 20:21
感谢师兄，也请分享具体的经典文献

《南传菩萨道》
http://www.suyuan.org/fbyd/test/200611/82_3.html

明昆长老（mingun sayadaw 1911-1993）是1956年佛教第六集结中两尊长老阿拉汉之一，（另一位阿拉汉为大长老 马哈希西亚多 1904 - 1982 ）缅甸明昆三藏持者大长老于1911年11月11日出生于thaibyuwa。八岁时，他被送去min-gyaung寺读基本佛学。

[1]十岁时，他在那间寺院出家为沙马内拉，授戒师是u sobhita大长老。十年后，他去到sagaing，明昆山的法流寺深造。在1930年时，他受了具足戒。当他的授戒师，即第一代法流寺住持在1937年去世时，他成了该寺的住持。老在1953年成了缅甸有史以来的第一位三藏持者（tipitakadhara）。他花了四年的时间通过了在缅甸最艰难的佛学考试经典结集结束之后，在当时缅甸首相乌努（u nu）多次恳求之下。大长老从1956年至1969年期间，一共花了十三年的时间编撰了《大佛史》。这套《大佛史》一共有六集八册。第一集上下两册解释如何修习菩萨道，其主要资料来源是《佛种姓经》、《行藏》、《本生经》及它们的注疏，也有些部份是引用自其他经典及论著，例如《清净道论》。其余五集六册则解释佛法僧三宝：第二至第五集细述佛陀降生人间至证入般涅盘期间的事迹；第五集的最后一章解释法宝；而第六集上下两册则简述诸大弟子的事迹，包括比丘、比丘尼及在家男女居士。这套巨著为缅甸佛教作出了巨大的贡献，普遍受到僧伽与在家众的欢迎与称颂。
除此之外，大长老也成立了三藏协会以训练年轻一代的比库成为三藏持者。他也协助推动成立佛教大学与为僧团特设的佛教命施专科医院。一九九三年二月九日，大长老在明昆山法流寺病逝，享年八十一岁。

永真

释迦牟尼大传
本书目录
第一章 菩萨的神灵
第二章 以白象之身投入母胎
第三章 从母亲的右肋出世
第四章 文武双全的王子
第五章 嫔妃成群的太子
第六章 看破红尘，离俗出家
第七章 历经艰难，入定苦修
第八章 金刚座上，菩提树下
第九章 降伏妖魔
第十章 成就正觉
第十一章 广转法轮
第十二章 大涅��
附章 佛说经典的集结与传承

zergaron

福智學員s 发表于 2013-12-10 20:27
在釋迦牟尼的十二大宏行裡，本書就「轉法輪」這個部分內容，以事件發生的先後順序記述得非常詳細，可以 ...

谢谢师兄

另，请教“不僅僅是講人能看到的部分”的意思是？？

福智學員s

zergaron 发表于 2013-12-10 21:37
谢谢师兄

另，请教“不僅僅是講人能看到的部分”的意思是？？

比如說:
《華嚴經》，全名《大方廣佛華嚴經》，是大乘佛教修學最重要的經典之一。據稱是釋迦牟尼佛成道後，在禪定中為文殊菩薩、普賢菩薩等上乘菩薩解釋無盡法界時所宣講。

八十華嚴有三十九品、七處九會之說。七處包括地上三處、天宮四處， 1）菩提道場（地上）：第一會六品（世主妙嚴品以下）；2）普光明殿（地上）：第二會六品（如來名號品以下）、第七會十一品（十定品以下）、第八會一品（離世間品）；3）忉利天宮：第三會六品（昇忉利天宮品以下）；4）夜摩天宮：第四會四品（昇夜摩天宮以下）； 5）兜率天宮：第五會三品（昇兜率天宮品以下）；6）他化天宮：第六會一品（十地品）；7）重閣講堂（即逝多林）：第九會一品（入法界品）。

永真

永真 发表于 2013-12-10 20:53
释迦牟尼大传
本书目录
第一章 菩萨的神灵

这一段大爱啊！

礼进

　　这些所谓“考据”无非是捕风捉影，胡思乱想。
　　例如有人说阿含先有，大乘佛典时公园前后开始产生的。有学者举证说：阿含里头也有非常多的大乘佛教思想。他们便回答：那是后来传抄过程中受到大乘佛教影响而加入的。

　　这几年，还有学者说：大乘佛典的“慈悲”观念肯定是经历了很长的时间才产生的，大乘初期佛典里没有慈悲。理由：因为“空”和“慈悲”是矛盾的。

　　这种逻辑，诚可谓：说你是，你就是，不是也是；说你不是，就不是，是也不是。

　　粘贴一篇师父以前的开示：
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对“大乘非佛说”的反驳

夏坝仁波切讲授

   “大乘非佛说”已有两千多年的历史。但古代的“大乘非佛说”与现在的“大乘非佛说”是有所不同的。
　　古代的“大乘非佛说”主要有两个论证：
　　第一，《阿含》中没有说大乘。
　　第二，大乘主张万法皆空；但若万法皆空，则无法安立四圣谛、二谛、三宝等。
　　《中论》每品的行文大多分为两部分：一是提出人家对自己的批判，二是反批判。也就是一问一答。《回诤论》等论著也是类似。清辩论师在《中观心论释·思择焰》当中也列举了众多主张“大乘非佛说”的理由，然后予以驳斥。从这些之中，我们可以看出来当时的大乘非佛说大概是什么样的。
　　另外，《大乘庄严经论》从正面入手，以八条证据来证明“大乘是佛说”，从而反驳“大乘非佛说”。
　　这些大家都可以看看。不过这些都不重要，因为都已经过去了。现在的“大乘非佛说”远不是这样样子的。
　　现在的“大乘非佛说”有哪些理由呢？目前大陆的“大乘非佛说”是从主要台湾来的，而台湾的“大乘非佛说”主要是从日本来的。日本人主张“大乘非佛说”的理由，重要的有四条：
　　第一，从世尊圆寂到公元一世纪左右，印度佛教史中没有大乘大德的名称。因此大乘是后出的。
　　第二，一些考古遗迹，例如阿育王法敕，里头没有“大乘”、“菩萨”等字样。
　　第三，大乘经中的一些名词，如地名、草木等等，在佛陀时代不用这些名称。
　　第四，最初的大乘经不像后来的大乘经那样完备。如《般若》，最初是《道行》，相当于八千颂，然后又有二万五千颂、十万颂等。从词汇的使用看，也是从简单到复杂，从零星到完备。可见，大乘是在不断地形成、完善的，不是在一个时代完成的。
　　他们最厉害的人，提出的主张也就是类似的一些。
　　我们先不说大乘佛法，先来看一看这些“大乘非佛说”的理由有什么问题。
　　第一，“从世尊圆寂到公元一世纪左右，印度佛教史中没有大乘大德的名称。因此大乘是后出的。”
　　这可以说是有形论与无形论的差异。他们不承认无形存在的佛菩萨，以此为基础，他的道理是说得通的。但若是这样的话，信仰就没有意义了。如果你否定了这些，其实小乘也否定了。因为小乘佛教也讲了四禅八定、五道轮回、神通变化等。
　　再说，即便我们不谈信仰，如果否定无形，就否定了生活中的一些现象。比如手机信号，没有任何一个人能看到手机信号的存在。两个手机中间的联系是既看不见也摸不着。雷达，Ｘ光，电磁波，场……如此种种，皆可否定。他可能会说：“我这是科学仪器测出来的，比如Ｘ光。”其实你看到的还是科学仪器作用后的东西，与看到它本身还是有区别的。
　　这种反对无形的说法，究其实质，是只承认现量，不承认比量。若是如此，哪怕量个血压，都是不可能的了。因为血压计也是基于从前发明血压计时通过千百次测量推理得出的标准。
　　“第二，一些考古遗迹，例如阿育王法敕，里头没有‘大乘’、‘菩萨’等字样。”
　　阿育王法敕里，不要说大乘没有，就是小乘也没有。他是将佛经里的道理，用自己的话说出来，然后昭示天下民众的。因为在此以前，包括阿育王前期，佛教都没有如此大范围地推广过，很多人都不是佛教徒。要是佛经里的术语刻到法敕里去，谁愿意看呢？因此，其实连完整的小乘经典词句在阿育王法敕里也没有出现。当时个别的石碑等是有一些小乘经典词句，但也很不完全。难道没有被刻石的小乘佛经也要被否定吗？
　　第三，“大乘经中的一些名词，如地名、草木等等，在佛陀时代不用这些名称。”
　　这就更可笑了。据我所知，说这个话的日本人，是从汉译佛典里出现词语的频度来统计的。其实，直到罗什时代为止，固定的译名还没有出现。如果固定的译名有，那么统计词频是可以的。可是，连固定的译名都没有，就来统计他，可以肯定其结论是无稽之谈。
　　第四，“最初的大乘经不像后来的大乘经那样完备。如《般若》，最初是《道行》，相当于八千颂，然后又有二万五千颂、十万颂等。从词汇的使用看，也是从简单到复杂，从零星到完备。可见，大乘是在不断地形成、完善的，不是在一个时代完成的。”
　　这个问题与上个问题是类似的。其实汉地早期的翻译，与其说是翻译，不如说是介绍。因为民众不懂，不可能大翻义理。到了罗什时代，做到整体上“达义”也就可以了。词义对不对，暂且不管。
　　另外，我们中国人好简，翻译多少得照顾这个习惯。比如《大智度论》，第一品占30%。如此看来，原文得有四百多卷。实际只翻译了一百卷，后面是略译。
　　《二万五千颂般若》，我就感觉，要我来讲的话，我更愿意讲罗什译本。因为更好懂。其实玄奘译本可说与藏文极为一致。藏译本就是，来来回回地倒，特别重复。这可能是背诵时期的特点。玄奘的《大般若经》第二会也是如此。罗什就略一点。

礼进

　　在此顺便说一说关于《大智度论》的问题。在姚秦时期翻译的《大智度论》是龙树所著，我确信，因为罗什确信之。罗什离龙树的时间那是太近了。有人说《大智度论》是罗什写的，这么轻率地否定很愚蠢。罗什如此敬重龙树，传承也这么接近，他什么都有可能伪造，就是不可能伪造龙树的作品。《般若经》的注解，如圣解脱军《二万五千颂释》、狮子贤《八千颂光明释》等，也很广，为什么偏偏大智度论是伪造的？再者，梵文注解中也有间接提到它的。如月称在《中论·明句释》最后的《中论赞》中列举了龙树菩萨的可靠论著，又说“更大部头的释文，现在见不到了”。可见，虽然当时没有《大智度论》的传本，但有关于它的传说。以往有龙树菩萨的般若广注，完全是有可能的。
　　还有，他们说，清辨、佛护等人的注解中未提到《大智度论》。我看，在那个仅仅依靠手抄口传的时代，时间相隔百余年，一部论典消失得无影无踪，太正常了。而且，书的量越大，越有可能消失。因为部头大，抄写就少。全文当初最多也就一两本。在迦湿弥罗和西域可能进一步传抄流行过，但在中印度就不一定了。
　　而且，龙树是“千部论主”，这是大家公认的。如果以六论为千部，那未免太勉强了。
　　我这次讲《现观》，也引用了《大智度论》。它即使不是龙树写的，也一定是在罗什前一百年左右造的。否则他不可能没有鉴别力。传了一百年，大家都说是龙树造的，他就能够相信。
　　回过头来说《般若经》的问题。在汉地，《放光般若经》260年就已经传入了，他们说是后造的。《放光般若经》相当于《二万五千颂般若》。有人说：它与《大智度论》同时造。这不可能。难道一个论师同时造《大智度论》与《二万五千颂般若》？（……此段记录不详）
　　所以，以“汉地译经史”来推论“印度造经史”，是很不可靠的。
　　现在我们换一种思路。假定他们所说的是成立的，那么我们把大乘佛经的“伪造”，放在什么时间段呢？
　　首先，阿育王之前不可能，因为他们自己也说不可能。
　　其次，按他们所说，初期大乘佛经的完成，时间也就是公元前后的一百多年，量呢，至少是十万颂般若、二万五千颂般若、一万八千颂、八千颂般若、八十卷华严、《宝积经》，等等。其量之大、范围之广、理论之系统、逻辑之严密，难以想象。比如八现观、七十义、一百七十三行相，一个不能多一个不能少，而且具备加行、正行、结行，必须把它们以这样非常完整的结构布置在《大般若》之中，而且隐义的道次第法相与显义的空性之理必须配合得天衣无缝。
　　除此之外，在“伪造”《大般若》之前，还必须通达《华严》和《宝积》。为什么呢？《般若经》从一开头起，就列出了大量的法相名词，而它们在整个《般若经》里从头到尾都没有正面加以解释。比如一切智的27个行相，道智的67个行相，一切相智的107个行相，等等。而这些解释在《华严》、《宝积》里就能够找到。在《般若经》里是点名，但是不具体解释。那是什么东西？只有在别的地方解释了。
　　如此隐秘、严密而又浩大的工程，主张“大乘经是伪造”的人们却点不出一个具体的人物来，这岂不是天方夜谭！不要说是当时，就算是在现在，电脑如此发达的时代，写书如此之方便快捷的时代，你要造出这些庞大、精密、严格、挑不出毛病的书来，都是不可能做到的。就算是能做到，这么了不起的一位大德，他是谁？他们说：没有。的确，这恐怕连龙树都造不出来。龙树基本上就是因为有六部论典广为弘扬，就被称为无与伦比的优秀论师，无著也就是《瑜伽师地论》、《集论》等等。那么他要造早期大乘经，这么伟大，怎么可能找不出来呢？
　　然而他们又说：是一群人造的。然而，要是说一个人造经欺骗世人，那是有可能；你这么浩大而精密的一个工程，恐怕得找出一千个人来一起造都不够。一千多个大德，集体欺骗世人，而且成功地欺骗了那么多年，这合理吗？况且，一千多个人要相互配合可是不容易。没有电脑沟通，没有一个点得出名来的组织者、协调者、分工者，基本靠口头交流和简单记录，要做成如此庞大精密的书，可能吗？
　　除了这四点之外，他们还有一些矛盾。
　　比如，菩萨是怎么来的？他们说：是最初看护佛塔的在家人，成了菩萨，最后由他们创造出了大乘。
　　这种说法纯属搬起石头砸自己的脚。没错，菩萨可以是在家人。那么大乘人就可以是在家人。那么，你说阿育王时期没有大乘，他们这群人是古来就在学大乘呢，还是新学的呢？
　　其实最根本的问题就是四无所畏。比如，佛说自己证得了等正觉。而今没有任何一个人有充分的理由反驳佛具备一切相智。再比如，佛所说一切苦、苦之因、乐、乐之因的取、舍、断、证之理，已经传了两千五百多年，古代没有什么好的理论能反驳，现在就更没有了。因为四圣谛、菩提心、波罗蜜等等，根本无法否定。这些问题我曾经在讲《现观》时说过，以后也会详细地说。
　　在《释量论·成量品》中，对这个问题有详细的论证。我很认同。我们所说的那个佛，仅仅是两千五百多年前的那个凡人，还是断一切烦恼、具一切功德的那个？我们主要还是看后者。因为他具量、利他、是导师。也就是说，我们从利他、具量的角度，从善逝、导师、怙主等角度来理解佛。
　　第一，具量。因为佛的言说毫无过失。
　　第二，利他。佛说法等，不为自己，而是为利益一切有情。
　　第三，善逝。佛已经证果。
　　第四，导师。对于佛说一切过去、现在、未来的法，不可能有任何合理的驳斥。
　　第五，怙主。……整个《成量品》都在证明。
　　总之，说“大乘非佛说”，纯粹是一种情感趋向。因为他们不习惯于认可无形的东西。比如他们看到说宗大师亲见文殊菩萨，那就说“这是谎言！”但一个提倡不妄言的佛教，却由大德带头犯妄言之过，百千万人——不管是佛教徒还是非佛教徒——却都不去管他，这可能吗？就算所有人都是大骗子，那么，只有愚蠢的、无所事事的人才是正人君子——这岂不是倒退到了文|革时期，胡作非为的人是道德典范，好人都是骗子，那你与人为善、宽容，怎么能说得通呢？要是以不妄言为根本戒的佛教带头欺骗众生，那就麻烦了。这是从另一个角度看：说“大乘非佛说”对人类会造成怎么样的道德颠覆。
　　我这辈子，想做四件事。
　　第一，生死之旅。证明生死轮回是存在的。这个已经讲了一部分，书也写完了，相关的《释量论》、《思择焰》等片段也翻译了一些。但是都还要加工增补。因为这些理论对当时人解释是可以的，如今却吃力了。
　　第二，因果论。这个说起来简单，其实很复杂。善恶业报，非常复杂、细密。稿子已经写出了一部分，一百四十多个疑问的解答。
　　第三，解脱论。从四圣谛的角度来说。因为如果没有解脱，学佛就变成没有意义的了。也应该以现代人能接受的方式说一说。
　　第四，论证大乘佛教的合理性。这是我今天跟你们聊天突然想到的。如果真的写，恐怕量会很大，需要的时间也会很多。
　　如果这几部书完成了，我认为我的生命也就很有意义了。虽然对于迷信的人而言，这或许不重要；但关键是：在这个崇尚科学和理性的时代，佛教必须要站得住。另外，宗大师的论著，有五卷本法尊法师已经翻译了，这非常伟大，够本！我们还要继续翻译，哪怕这一代完不成，下一代，也一定要把《宗大师父子全集》全部翻成汉语。