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请问论坛明眼人个问题,谢谢。“有情无情皆圆种智”该说法是否合适?

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发表于 2013-11-30 21:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 觉法界 于 2013-11-30 21:13 编辑

这几天,和其他人讨论“有情无情皆圆种智”。该说法出自哪部佛经未能找到,怎样流传出来的不明。
现有四个说法:
1、有情无情皆可以修持成佛。此说法是百分百错误的。
2、有人引用净空沙门的说法“修持成佛了。看有情无情物,他们也就成佛了。”此说法与“圣大解脱经”“金刚经” 等佛经的教言不符。因为成佛了,何来看有情物无情物成佛呢?他们又何来成佛之说?因为成佛了,就是大空小空内空外空万法皆空。
3、有人引用元音老人的说法,但也有些不合适的地方。如元音老人说的“第四点:无情本来就是佛性,只为无明不觉之故,妄认四大少分为我身,遗弃了绝大部分四大以为是身外之物,判为无情,故有有情无情的妄想分别。”“第五点:无情是土、木、金、石,若我们用功用得不好,把妄念压死了,那就变成无情了,变成土木金石了,土木金石是我们十二类生当中的一种(《金刚经》说十类生,《楞严经》说十二类生)。”个人感觉与佛经不同。因为无情物何来“妄认”的能力呢?有了妄认的能力就是有了“觉知”。而觉知是只有有情物才具有的能力,也就是神识。无情物最多是个应激性罢了。且有情物如何能变成土木金石的无情物呢?最多是显现为无情物的样子罢了。
我不修心中心,只是对该说法做个谈论。所以心中心的法如何,与该帖子无关。请不要歪楼。
4、还有人说“是成佛了,以大圆智镜平等无二的普现有情物无情物。”个人感觉此说法有些道理。

后附:
【觉知】
感受而知道(如「看到」、「听到」等);觉察而知道;体会。
[阿含辞典 - 庄春江居士编]

《大般涅盘经》:谷米草木无命无我。非众生数。若有能作如是说者。是我弟子。若不能者。当知即是外道弟子。如是经律是佛所说。若有随顺魔所说者。是魔眷属。若能随顺佛所说者。是名菩萨。

***论坛的不少版主包括总版主,是宁信现在人的说法,不信佛经。为了迎合现在人的说法,宁可修改佛经或是错解佛经教言并广为传播,这点很可怕。


发表于 2013-12-1 12:07 | 显示全部楼层
礼进 发表于 2013-12-1 12:05
这倒不尽然,禅宗古代就有这种说法。

沒當面對質 不敢確定
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发表于 2013-11-30 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 福智學員s 于 2013-11-30 22:00 编辑

5.有情无情皆有助於滿一切种智
发表于 2013-11-30 23:15 | 显示全部楼层
格鲁派明确反对无情成佛的说法。“无情成佛”之说实数外道邪说。
汉传佛教天台宗中,虽然有“无情有性”说,但据《华严疏钞》的作者清凉大师澄观(737~838或738~839),“无情有性”是就性相相融的角度说的,也就是对法性说的。如他说:“‘经云︰佛性除于瓦石。论云︰在非情数中名为法性,在有情数中名为佛性。忠非情非有觉性。”而“开觉佛性唯局限于有情”,“非谓无情亦有觉性同情成佛。若许成佛,此成则能修因,无情变情,情变无情,便同邪见。”个人认为清凉国师的这个说法甚是合理。
法藏(643~712)、湛然(711~782)等虽倾向“圆教成佛通非情”,但强调的力度也并没有那么大,大多也就是就法界圆融的角度说一说。真正大力倡导“草木发心成佛”说的,应该是日本天台宗学者觉阿上人安然(841~?)。他甚至说,草木春天发芽就是发心,夏天茂盛生长就是修菩萨行,秋天结果就是成佛。这种惊天地泣鬼神的荒谬说法,的确是汉传佛教没有发明过的。
发表于 2013-11-30 23:24 | 显示全部楼层
五祖大師:「有情來下種,因地果還生,無情既無種,無性亦無生。」
发表于 2013-12-1 00:26 | 显示全部楼层
礼进 发表于 2013-11-30 23:15
格鲁派明确反对无情成佛的说法。“无情成佛”之说实数外道邪说。
汉传佛教天台宗中,虽然有“无情有性”说 ...

隨喜善說。

发表于 2013-12-1 00:31 | 显示全部楼层
茶杯(無情)沒有心識 怎麼發菩提心, 行菩薩道, 成佛呢?
发表于 2013-12-1 01:28 | 显示全部楼层
3楼所云极是,这还收集有一些解释,仅供参考。


一种是禅宗的,在禅宗有几则公案提到过,
例如:【无情有佛性《云门匡真禅师广录》】
  举古云。如我身空诸法空。千品万类悉皆同。师云。身不可得。一切诸法岂是有也。所以古人道。无情有佛性。又云。无情不唤作法身说法
【情与无情共一体】《宏智禅师广录》
  小参僧问。卷帘目对千峰秀。掩室时闻百鸟声。正恁么时。还有佛法也无。师云。透过声色了无依。一切法中常自在。僧云。山河及大地。全露法王身。师云。正恁么时。作么生承当担荷。僧云。岂不见道。森罗万像。古佛家风。师云。是须子细始得。僧云。古人道。是见非见。见非是见。目前灯笼露柱。作么生说个非见。师云。根尘了不倚。的的自相通。僧云。头头尔法法尔。师云。尔作么生得恁么去。僧云。事事不将来。般般得受用。师云。也须脚跟点地始得。师乃云。清净无相。妙明绝缘。个一片田地子。古今移不得。一切法生也。自是诸法生。了不干它事。一切法灭也。自是诸法灭。了不干它事。从本以来底。元不曾借借。廓大周遍。无所不至。正恁么时。还有畔岸也无。若有畔岸。即于尔本心。自作界至去也。正无畔岸时。全与虚空合却。灵然不是空。透顶透底去。中间无一尘。若恁么也。混融不隔越。个是诸佛诸佛出生处。个是山河大地建立处。有情也恁么地出生。无情也恁么地建立。所以道。情与无情共一体。处处皆同真法界。到恁么时。山是个时山。水是个时水。森罗万像。与尔地水火风。皆是个时建立。乃至长短大小方圜等相。更无有异。才起分别心。便成差别相。尔心无分别。平等与平等。更无平等者。彻表彻里。尽中尽边。纯是汝本真所见。若心地下。有一点疑盖蔽。内为筋骸所梏。外为山河所眩。困踣于迷途。局促于辕下。若分晓也。便能向个时。出出没没。正当出没微妙处。还体得也无。桡桌不施船底脱。往来终不带浮囊

还有一种是教下的说法,谓草木、瓦砾、国土等非情、无情亦能成佛。又作草木成佛、非情成佛、无情成佛、无情有性。佛教诸宗中,小乘教无“无情有性”、“草木成佛”之论。大乘教中,主张草木成佛论者,如华严、天台、密宗等一乘教皆是。华严宗以毗卢遮那佛十身具足,融三世间之佛与定,故器世间亦有成佛之义。真如之性通于情、非情,依报之草木等亦有佛性。又如华严经中善财童子,礼弥勒之楼观,乃得法门三昧;无量寿经有宝树说法,莲华世界之海水宝树皆能说法,故亦有佛性。天台宗之草木成佛说,其教依法华涅槃而立,其理依色香中道而立,故有“一色一香,无非中道”之说,认为一切物悉具中道之理。密宗主张草木国土皆大日如来之法身,以六大为佛性,盛谈非情成佛之义。盖密教之意,十界之依正皆由六大所成,故若约五大,则为本初之佛体;若约识大,亦为性德之五智。草木等虽不具识大,然其自体即是本来佛,况又具觉知之功德,故亦具发心成佛之义。[华严经探玄记卷十六、华严大疏钞卷三十、台宗二百题卷七]

非情成佛 (术语)圆教之极说,立草木国土悉皆成佛之义,是曰非情成佛。圆教之意,中道佛性,遍于法界,故不问有情无情也。但由迷情故,见二法之差别,然色心依正,只为一大觉,一佛成道,则无非此佛之依正,故言草木之非情,亦有成佛之义,若成佛得道,由于发心修行,草木之非情无此义者,是见色心依正之差别权教之意也。金錍论一部盛论此义,又天台二百题中以草木成佛之题目,详细问答此义,密教谓万有本来,为六大所成,不见有情非情之别。非情成佛,为当然也。

无情有性
指草木、瓦砾等无情物也有佛性。即所谓‘草木成佛’论。佛教诸宗中,小乘无‘无情有性’、‘草木成佛’之论。在大乘佛教中,法相宗立五性各别,不许定性与无性成佛,何况草木成佛?故持此论者仅华严、天台、真言诸宗而已,并非全体佛教之公论。

其中,依华严宗之教义,毗卢舍那佛为十身具足、融三世间之佛,故器世间亦有成佛之义。《华严经探玄记》卷十六以十门论《华严经》〈性起品〉之宗趣,其第八门论性起之通局云(大正35·405c)︰
‘若三乘教,真如之性通情、非情,开觉佛性唯局有情。(中略)若圆教中,佛性及性起皆通依正,(中略)是故成佛具三世间,国土身等皆是佛身,是故局唯佛果,通遍非情。’j  此中,‘开觉佛性,唯局有情’者为三乘教所谈,若圆教,则认为成佛具三世间,佛果遍通非情。由此观之,法藏之意显然也主张草木成佛。

然而澄观《华严经大疏钞》卷三十,根据《涅槃经》有‘墙壁、瓦砾非佛性’之文,以及《大智度论》以‘在非情数中为法性,在有情数中为佛性’之意,说‘明知非情非有觉性’。又该疏钞卷五十二说,无情成佛论是约性相相融所说,而主张‘开觉佛性唯局限于有情’。其文云(卍续11·146下)︰
‘非谓无情亦有觉性同情成佛。若许成佛,此成则能修因,无情变情,情变无情,便同邪见。’

此说颇受天台家抨击,如湛然《金錍论》即是。

其次,天台宗亦倡草木成佛说。该宗依《法华》、《涅槃》之经教,及色香中道之理而立此说。亦即以‘色心无差别’之理为草木成佛说之基础,谓系念俱冥于法界时,则无观不为境、无境不为观。故虽一色一香,无非中道观。茍存情、非情之异,则不独非情无佛性,有情亦应无佛性,草木成佛置之不论,吾人成佛亦无期。而有草木成佛之言,只是‘对迷谕理’之辞而已。

此外,真言宗主张草木国土皆大日如来之法身,以六大为佛性,并盛谈非情成佛之义。密教之意,十界之依报、正报皆为六大所成,因此,约五大而言即是本初之佛体,若约心大,则是性德之五智,草木等虽未必具识大,但自体即本来佛,何况又具觉知之功德?故应有发心成佛义!

◎附一︰黄忏华〈无情有性〉(摘录自《佛教各宗大意》〈天台宗大意〉第二篇第五章)

此宗依色心依正融即不二理,言佛性遍法界,不隔有情无情,一草一木,一砾一尘,皆有佛性。云佛性者,佛是果人,佛性即果人之性。然此宗所言佛性者,三因佛性也。三因佛性者,(一)正因佛性,(二)了因佛性,(三)缘因佛性。正谓中正,离一切邪非中正真如,名正因佛性。了谓照了,照了真如理之智慧,名了因佛性。缘谓缘助,资助智慧,开发正因之一切功德善根,名缘因佛性。如《光明玄》云,云何三佛性?佛名为觉,性名不改,不改即是非常非无常。如土内金藏,天魔外道所不能坏。名正因佛性。了因佛性者,觉智非常非无常,智与理相应,如人善知金藏,此智不可破坏。名了因佛性。缘因佛性者,一切非常非无常功德善根,资助觉智,开显正性。如耘除草秽,掘出金藏。名缘因佛性。

又,《拾遗记》云,通名佛性,华梵兼陈。佛翻为觉,即三智融明,遍一切处,无不明了,名大圆觉,性以不改为义。谓大觉性不增不减,非变非迁。岂正独然,缘了本具,亦无变易。即正因者,理性所显。了因、缘因,即智与行,能显之修用。如是正因一种为性,了缘二种为修。然性常全修,修常全性。三即一,一即三,其体但是一种真如,一种法性。是故此宗所谓真如,所谓法性,必是佛性。不唯是佛性,又必是众生性、草木性、瓦砾性。如彼法相宗言理佛性一切有情皆具,行佛性有具不具。此宗则非理佛性外,别有行佛性。亦非法性外,更有佛性。法性中本来具有所显之理性,与能显之觉用故。法性所在,即有佛性。佛性所在,必有三因。三因即法性,法性即三因。

法性遍有情非情,故约之有情,则成一切众生悉有佛性。约之非情,则成草木国土悉皆成佛之理趣。盖既色心不二,有情非情,同是一个三千,法体无别。有情之外无非情,非情之外无有情。故有情之发心修行,即草木等非情之发心修行。一人发心修行,则尽法界之全体发心修行。如《金錍论》云,一佛成道,法界无非此佛之依正。谓有情之外,别有草木,但是凡夫局执缘起当相之迷见。自法体融妙边言之,则有情之外,别无草木。要之,曰无情曰草木者,从迷情之局执言。曰有性又成佛者,谕迷情使达法体融妙之言也。如《止观讲述》云,佛性大旨者,佛是果名,性是因名。十界诸法,具破无明之德,名之佛性。茍存情非情异,名之无明。应知佛性无外,只十界三世间情非情融无隔,是佛性之体也。非情岂无佛性。茍存情非情异,非唯非情无佛性,有情亦应无佛性。草木成佛,置而不论,抑汝成佛,亦无其期。

◎附二︰冯友兰〈湛然‘无情有性’之说〉(摘录自《中国哲学史》第二篇第九章)

就一一事物皆为真心全体所现之说推之,则为湛然‘无情有性’之说。

湛然为天台宗第九祖,世称荆溪大师,(‘俗姓戚氏,常州人,’建中三年卒。──《宋高僧传》卷六,《大藏经》卷五十)作《金刚錍》立‘无情有性’之说。无情者,谓如草木瓦石等。无情有性者,谓即无情之物,亦有佛性也。湛然云︰
‘故知一尘一心,即一切生佛之心性。(中略)万法是真如,由不变故。真如是万法,由随缘故。(中略)故万法之称,宁隔于纤尘。真如之体,何专于彼我。是则无有无波之水,未有不湿之波。在湿讵间于混澄,为波自分于清浊。虽有清有浊,而一性无殊。纵造正造依,依理终无异辙。若许随缘不变,复云无情有无,岂非自语相违耶?’(《金刚錍》,《大藏经》卷四十六)

唯识宗以外界之事物,皆吾人之识所现。故皆为吾人所受用者,非其自身有存在,或有存在之价值也。正谓正报,依谓依报。正报如吾人之根身等,依报如外界之山河大地等,皆为吾人之受用而存在也。若依华严天台二宗所说,则一切皆真心所现;一一事物,皆真心之全体所现。如此,则一一事物,皆如水中之波,清浊虽有不同,而其湿性则一。故云︰‘虽有清有浊,而一性无殊。纵造正造依,依理终无异辙。’真如虽随缘而现为一一事物,而在一一事物之中,仍复常恒不变。‘真如之体,何专于彼我?’如此,则一一事物,皆有其自身之存在,而且皆有佛性。故云︰‘若许随缘不变,复云无情有无,岂非自语相违耶?’

由此言之,普通所谓无情有情之分,实已不存。湛然云︰‘圆人始末知理不二,心外无境,谁情无情?法华会中,一切不隔;草木与地,四微何殊?举足修途,皆趣宝渚;弹指合掌,咸成佛因。与一许三,无乖先志。岂至今日,云无情无?’(《金刚錍》,《大藏经》卷四十六)物物皆有佛性,湛然之为此说,自有其前提,如上所述者,固不必为有意的推衍道生一阐提有佛性之说。然自哲学史之整个观之,则中国佛学家思想在此方面之发展,可谓至湛然而造极也。

发表于 2013-12-1 07:27 来自手机 | 显示全部楼层
身体是有情,尸体是无情!!!
发表于 2013-12-1 07:32 来自手机 | 显示全部楼层
礼进 发表于 2013-11-30 23:15
格鲁派明确反对无情成佛的说法。“无情成佛”之说实数外道邪说。
汉传佛教天台宗中,虽然有“无情有性”说 ...

个人意见:汉地禅宗为正宗)为了义之说,纯属心性方面,对于格鲁派来说这是无上密部的知见,依未达无上密的知见来诽谤无上密的知见,恐不大适当!
发表于 2013-12-1 07:37 来自手机 | 显示全部楼层
礼进 发表于 2013-11-30 23:15
格鲁派明确反对无情成佛的说法。“无情成佛”之说实数外道邪说。
汉传佛教天台宗中,虽然有“无情有性”说 ...

随便评论为”外道邪说",这个我虽然是格鲁弟子,但也觉得面子挂不住啊!特别是礼进兄还不是格鲁的泛泛之辈
 楼主| 发表于 2013-12-1 07:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 觉法界 于 2013-12-1 07:55 编辑
礼进 发表于 2013-11-30 23:15
格鲁派明确反对无情成佛的说法。“无情成佛”之说实数外道邪说。
汉传佛教天台宗中,虽然有“无情有性”说 ...


明白了。谢谢师兄开示。

我查了下:法性和佛性的定义是不同的,但很多人,包括***论坛的大小总版主,错解佛经并自以为是,认为名人所说的就是对,佛性及法性的概念定义不予区分。

【法性】
‘二种法性’地持经云二种法性:法即轨则之义,性即不改之义,谓一切法性无改易,皆可轨则而修,故名法性。
一、实法性 谓一实之理,离虚妄相,本性平等,无有变易,一切诸佛,莫不轨此法性,修之而成正觉,是名实法性。
二、事法性 谓世间种种诸法,皆依于理,施设建立,所谓地水火风五阴等法,随俗所知所见,虽属于事,实不外乎法性之理,是名事法性。
[佛学次第统编 - 明·杨卓]

【佛性】
次信一切众生,皆有佛性。佛者觉悟之义,性者不改之义。一切众生,皆有通彻因果自体不改的觉悟性,谓之佛性。此之佛性,为一切众生所皆有,凡有佛性,定当作佛。
[佛学次第统编 - 明·杨卓]

按照佛学大辞典的解释:佛性是觉悟了法的道理。法性是始终不变的道理,但未必有觉悟之意,觉悟必须有神识,也就是有情物的概念了。无情物的法性,是火能焚烧,水能润泽,风能吹物,土能承载。

师兄,你看我分析的对吗?谢谢。
 楼主| 发表于 2013-12-1 07:47 | 显示全部楼层
笨者之帚 发表于 2013-12-1 01:28
3楼所云极是,这还收集有一些解释,仅供参考。

又如华严经中善财童子,礼弥勒之楼观,乃得法门三昧;无量寿经有宝树说法,莲华世界之海水宝树皆能说法,故亦有佛性。
————谢谢师兄的开示。弥勒菩萨的大庄严楼阁和极乐世界的说法宝树,是佛菩萨的慈悲愿力示现,非是有觉性的有情啊。
 楼主| 发表于 2013-12-1 07:49 | 显示全部楼层
笨者之帚 发表于 2013-12-1 01:28
3楼所云极是,这还收集有一些解释,仅供参考。

物物皆有佛性,湛然之为此说,自有其前提,如上所述者,固不必为有意的推衍道生一阐提有佛性之说。
————此处我已经分析了。佛性和法性的定义不同,不能混用的。“物物皆有法性”没错。佛也没说过“无情物有佛性”啊。
 楼主| 发表于 2013-12-1 07:57 | 显示全部楼层
笨者之帚 发表于 2013-12-1 01:28
3楼所云极是,这还收集有一些解释,仅供参考。

想起来了,华严经内很多教言指出:
幻师施幻术,犹如真人行。————但这些幻人是法以如是,但无有觉性。
就是这个道理:有情能成佛,无情可以模拟真人的行动举止,但无觉知,没有觉性。
发表于 2013-12-1 08:08 来自手机 | 显示全部楼层
礼进 发表于 2013-11-30 23:15
格鲁派明确反对无情成佛的说法。“无情成佛”之说实数外道邪说。
汉传佛教天台宗中,虽然有“无情有性”说 ...

我们的肉身与草木一样,都是由地水火风空五大组成,怎么肉身可成佛(比较高贵),草木怎么就不能成佛了呢(比较低贱)!
另外草木吃到肚子就消化吸收成为身体的一部分!身体掉了一块肉变成肥料被草木吸收,就变成了草木的一部分…
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