转世的主体——灵魂，难道不是具有永远存在永远不灭的“自性”？

永真

佛教讲无我论和灵魂转世论。“无我”的“我”并非你我的“我”，而是指虚构的“自性”。月称大师说：“我”是指事物的不依赖其他事物而独立存在的“自性”。但昨天思维心经时，突然冒出了这个问题，如果人死如灯灭，灵魂亦消失，就不会有来世轮回了，正因为每个有情众生的灵魂永远都不会消失断灭，十法界任何一处都没有力量让众生流转生死的灵魂“魂飞魄散”，所以众生才会不断的受苦，所以才有解脱的必要。但执着随之而来，灵魂不灭，这算不算一种真实的“我”？为了让灵魂（或称为心识、意识）解脱而修行，这算不算某种意义上的我执呢？
我查了资料，看到多识仁波切也有提到这个问题：     

     人在母胎中形成时的第一刹那的意识的前因是从何而来呢？作为人的有形的物质肉体，其同质的物质因来自父母的精血，与肉体相连而性质完全不同的意识，不会没有同质先前因，这先前因若不是前世的最後一刹那意识，还会有什麽呢？
意识不是物质分子集合体，而是先后相续不断的续流----意识流。既然意识是续流，不是突然生出，突然灭亡，而是一种与时间相同的无始无终的生灭连续过程，既然是前後相续的过程，怎麽会没有先前之流和后续之流，只有现时之流呢？以现实的意识为例也能证明意识先後相续的道理。如识别作用和回忆都离不开先前意识，知识和经验的积累，也是先後意识连续不断的证明。意识续流的每一个阶段，都是总体意识续流的一个时段，现时生命，从生到死，这一时段也是生命自身总流转过程的一个时段，并非全过程。
......

        人的转世因子不仅是灵魂，还有气——业气。气为体，神为用，指元神和元气。元神和元气任何时候都是金刚体，是不能分离开的，在世时是隐蔽的，死了以后，只有与肉体（宏体）脱离时，才显现出来，转世的时候就是这个元神和元气。因为有这个理论，才有相应的修法。
......
      那么到了密宗层次上的话，显宗的灵魂转世的学说也批判了，这是不正确的，灵魂离开气（气和识是***一的东西），是单独不能转世的。所以这就成了转世。这个学说密宗里出现了，显宗里没有讲这个东西，为什么没有讲呢？因为如果讲的话，恐怕成为我执的根据。噢，这不是有转世的、永远不变的一种气嘛，还有个元神、元气嘛，怎么说我本质不存在了？恐怕产生这种我执，所以不讲，到时候再讲。

所以，我现在产生的如多佛说的“这种我执”，该怎么破？

妙童

理一下焦点啊，就在于主体这个上。轮回转世之说，外道宗教也有论及，如婆罗门、印度教、道教，但佛教在说轮回问题的时候和他们不同之处在于，佛教破斥轮回存在主体，而主张因缘所生，所谓轮回只是缘起法的运作现象，不存在一个主体在三世轮回不已，它是随顺因缘变迁生灭不已的，相似相续。所谓的神识、灵魂、金刚体、第八识等等等，只是对这个因缘所生法的不同的称呼，如果审视之，那也不过是诸行无常、诸法无我、涅槃寂灭之所印，“四大原无我，五蕴本来空，将头临白刃，犹似斩春风”。

似水流年

师兄能提出灵魂说，我很是惊讶。三言两语道不清啊，按部就班看几本书就能理解，但得下两三年功夫，我个人建议要么耐心学经论走随理，要么不要想那么复杂的问题走随教，毕竟科普讲座的目的是激发兴趣而不能代替学校数年的学习。
首先澄清佛教没有灵魂说。宗义学开篇就破补特伽罗常，一，自在。这还不过是有部就能理解的最基础问题。

永真

似水流年 发表于 2013-11-24 19:36
师兄能提出灵魂说，我很是惊讶。三言两语道不清啊，按部就班看几本书就能理解，但得下两三年功夫，我个人建 ...

师兄认为你我众生赖以转世的是什么，如何定义？

永真

似水流年 发表于 2013-11-24 19:36
师兄能提出灵魂说，我很是惊讶。...首先澄清佛教没有灵魂说。 ...

师兄要看见下面两位大德说的可能会更加惊讶。
佛还讲说了有情众生的灵魂在三界六道中转世轮回的道理，以及甚深的因果律和万事万物诸法究竟的实相。
——索达吉堪布
人死后是否有灵魂，不仅佛教中承认，其实科学也不排斥。
——索达吉堪布

佛教中所说的转世“灵魂”，也非纯粹的精神，而是五根俱全的隐性生命。
——多识仁波切
获得人身的良好愿望，即强烈的投生定向愿望——“爱”，特别是临死前的愿望，对投生灵魂的导向起着非常重要的作用。
——多识仁波切

夺舍法就是让自己的灵魂进入别人的肉体，把别人肉体中的精神驱除掉，自己可以直接进入他人的肉体，这就是破瓦法的延伸。

——多识仁波切

信仰灵魂转世，信有死后中有（中阴身），举行超度亡灵，怎能说显宗佛教不信鬼神呢？当今世界信科学，持断灭论、无神论。但佛教不是断灭论，是灵魂转世论。有人说佛教只承认“识”，不承认“灵魂”，这只是名称上的区别，并无实质差别。——多识仁波切

似水流年

我哪配得上转世啊。
有部，经部，应承解释为心识。唯识说阿赖耶识。无上续还有一个进一步的解释我们流转轮回和涅槃的本质。在萨嘉派大概是轮涅不二的基位理论基础，格鲁派咋说吗，这里就不掰了，依止善知识的功德利益参阅广论吧。

似水流年

如何定义：按宗义宝曼的说法就四个字——补特伽罗。问题是可能还是让师兄一头雾水。

ltylrx

居然说灵魂不灭，这是典型的外道见解“常见”。要知道“灵魂”是虚幻不实的，是假像。　善男子，一切众生从无始来，种种颠倒，犹如迷人，四方易处，妄认四大为自身相，六尘缘影为自心相，譬彼病目，见空中华及第二月。善男子，彼新学菩萨，及末世众生，欲求如来净圆觉心，应当正念远离诸幻，先依如来奢摩他行，坚持禁戒，安处徒众，宴坐静室，恒作是念，我今此身，四大和合，所谓发毛爪齿，皮肉筋骨，髓脑垢色，皆归于地，唾涕脓血，津液涎沫，痰泪精气，大小便利，皆归于水，暖气归火，动转当风，四大各离，今者妄身，当在何处，即知此身，毕竟无体，和合为相，实同幻化，四缘假合，妄有六根，六根四大，中外合成，妄有缘气，于中积聚，似有缘相，假名为心。　善男子，此虚妄心，若无六尘，则不能有，四大分解，无尘可得，于中缘尘，各归散灭，毕竟无有缘心可见。
　　善男子，彼之众生幻身灭故，幻心亦灭，幻心灭故，幻尘亦灭，幻尘灭故，幻灭亦灭，幻灭灭故，非幻不灭，譬如磨镜，垢尽明现。
　　善男子，当知身心，皆为幻垢，垢相永灭，十方清净。

似水流年

永真 发表于 2013-11-24 20:17
师兄要看见下面两位大德说的可能会更加惊讶。
佛还讲说了有情众生的灵魂在三界六道中转世轮回的道理， ...

多佛随顺了世俗的说法，但他所说的灵魂可绝不是老百姓想的那个玩意，注意后面有个中阴身，要解释清楚整个体系比较耗时间啊，所以点到为止吧。看看夏佛的生死之旅，很系统的解释，不过要想真的理解，还不够，可能很多还是看的一头雾水。需要经论基础支持，这个问题就会越看越明晰。

永真

ltylrx 发表于 2013-11-24 20:29
居然说灵魂不灭，这是典型的外道见解“常见”。要知道“灵魂”是虚幻不实的，是假像。　善男子，一切众生从 ...

索达吉堪布在《灵魂不灭的科学观》一文中说：自古以来，大宗教家、大哲学家等无不坚信灵魂的存在和不灭。例如犹太族的摩西、耶稣，阿拉伯的穆罕默德，印度的释迦牟尼，以及我国的老子和孔子等，都亲证灵魂（神识）不灭、轮回确有。

似水流年

结合宗义书吧，但不够这之前需要看很多，否则看不懂。

永真

似水流年 发表于 2013-11-24 20:40
多佛随顺了世俗的说法，但他所说的灵魂可绝不是老百姓想的那个玩意，注意后面有个中阴身，要解释清楚整个 ...

很多时候就是这样，我贴一段多佛的开示，有很多人上来驳斥一通，我说这是活佛的开示，他们不是装聋作哑就是说活佛的开示你贴了你也不懂。

上善如水

似水流年 发表于 2013-11-24 20:40
多佛随顺了世俗的说法，但他所说的灵魂可绝不是老百姓想的那个玩意，注意后面有个中阴身，要解释清楚整个体系比较耗时间啊，所以点到为止吧

是如此。本来也想参与一下讨论，也就是因为必须涉及对“灵魂”的定义，然后才能有效说明为何佛教其实不接受“灵魂说”，太费劲了，所以懒写。
多佛，和很多西藏喇嘛，在使用“灵魂”这个词的时候，有时候是随顺，也有时候是因为不了解汉人对这个词的定义。实际上，我想，大部分老百姓使用这个词，但自己也没想过定义。
在大部分不论自觉或者不自觉的情况下，对“灵魂”的定义，很靠近印度教的atma或者jiva，甚至西方的soul（三者接近但其实又有所不同，这里无法详细解释了），而佛教显然并不接受这观点。

似水流年

哥哥，学习要专一系统，否则各家解释体系不一样，最后就和印度人一样，万国牌啥都学不懂。等上了路才能考虑博学众长，知道如何融会贯通，再说真要学宁玛巴，我建议去白玉这样的传统寺院依止上师学习经典教材，其他零星开示可能会误导你，再结合你世俗的误解，这就是传说中的遍计我执。

ltylrx

多识仁波切的见地，绝对有问题。人死后的确是有灵魂。但佛学是要脱离六道轮回的，是要把这个虚假的灵魂给去除掉的，这样才能回归本体的不生不灭的空性中。

ltylrx

因为没认识到灵魂和自我的虚假才在六道中轮回不休。