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请问格鲁论坛博学之士个问题,是《涅槃论》里的说法,感觉很奇怪

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发表于 2013-8-20 21:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
请格鲁论坛博学之士帮忙解析下,谢谢。
《涅槃论》“众生是佛故微密。云何众生是佛。众生非有非无非非有非非无。是故众生是佛。”此说法与《大般涅槃经》的宗旨有些不相符,《大般涅槃经》讲的是“众生皆有佛性,因不见佛性所以不得成佛。”(一切众生烦恼覆障不见佛性。以不见故不得涅槃)。但此论的说法是“众生是佛”。且这是我见到的唯一一处论典上说“众生是佛”的,其他佛经及论典上未见有此说法,尤其是佛经上,更是如是。
请问该怎样理解这段话呢?且在《大般涅槃经》内,我未能找到此段论语的依据。与之最相近的说法是下面这段佛经,但说的是金刚身,不是众生是佛啊。

大般涅槃经金刚身品第二
  尔时世尊复告迦叶。善男子。如来身者是常住身。不可坏身。金刚之身。非杂食身。即是法身。迦叶菩萨白佛言。世尊。如佛所说。如是等身我悉不见。唯见无常破坏微尘杂食等身。何以故。如来当入于涅槃故。佛言。迦叶。汝今莫谓如来之身不坚可坏如凡夫身。善男子。汝今当知。如来之身无量亿劫坚牢难坏。非人天身非恐怖身非杂食身。如来之身非身是身。不生不灭。不习不修。无量无边无有足迹。无知无形毕竟清净无有动摇。无受无行不住不作。无味无杂非是有为。非业非果非行非灭非心非数不可思议。常不可思议无识离心亦不离心。其心平等无有亦有。无有去来而亦去来。不破不坏不断不绝。不出不灭非主亦主。非有非无非觉非观。非字非不字。非定非不定。不可见了了见。无处亦处。无宅亦宅。无闇无明。无有寂静。而亦寂静。是无所有不受不施。清净无垢。无诤断诤。住无住处。不取不堕。非法非非法。非福田非不福田。无尽不尽离一切尽。是空离空。虽不常住非念念灭无有垢浊。无字离字。非声非说亦非修习。非称非量。非一非异。非像非相。诸相庄严。非勇非畏。无寂不寂。无热不热。不可睹见无有相貌。如来度脱一切众生。无度脱故能解众生。无有解故觉了众生。无觉了故如实说法。无有二故不可量。无等等。平如虚空无有形貌同无生性。不断不常。常行一乘。众生见三。不退不转断一切结。不战不触非性住性。非合非散。非长非短。非圆非方。非阴入界亦阴入界。非增非损。非胜非负。如来之身成就如是无量功德。无有知者无不知者。无有见者无不见者。非有为非无为。非世非不世。非作非不作。非依非不依。非四大非不四大。非因非不因。非众生非不众生。非沙门非婆罗门。是师子大师子。非身非不身。不可宣说。除一法相不可算数。般涅槃时不般涅槃。如来法身皆悉成就如是无量微妙功德。迦叶。唯有如来乃知是相。非诸声闻缘觉所知。迦叶。如是功德成如来身。非是杂食所长养身。迦叶。如来真身功德如是。云何复得诸疾患苦。危脆不坚如坏器乎。迦叶。如来所以示病苦者。为欲调伏诸众生故。善男子。汝今当知。如来之身即金刚身。汝从今日常当专心思惟此义莫念食身。亦当为人说如来身即是法身。
发表于 2013-8-21 09:26 | 显示全部楼层

不是博学之士,简单谈谈自己看法而已

个人觉得,对于佛经的理解,必须有堪为依止的传统观点来抉择,一方面要有上师的传授,以四宗之一的观点来理解,另一方面,也要顾及四秘密四意趣,以及四依四不依等,而非靠自己的分别意来猜测,如果不懂这些去解经,往往都是错解,没有深入到佛经的底蕴。
如果说众生是佛,可以从三个角度考虑:
1、空性(体性)
从空性或者说体性的角度而言,诸法皆是性空,无自性,故从胜义谛的观点,从空性的角度,佛是众生,众生是佛,以于空性上平等故,这是佛经经常会采用的一个角度,般若经里面也有类似表述。《涅槃论》是世亲菩萨作品,主要用以解释大涅槃经,这里采用的就是这个角度。
2、因果(佛性)
这是从佛性的角度而言,众生有佛性,堪能作佛,如常不轻菩萨所言,汝等皆当作佛,众生有佛性,如矿中金,如矿中无金,如何冶炼也无法取得金子,如矿中本有金子,那么只需要冶炼,去掉杂质,即可得到金子了。众生的佛性也是这样,因为有佛性,才有可能修行成佛,如果干脆无佛性,怎么修炼也是没用的。当然,这里对佛性各宗的理解可能不一样,唯识是五种姓的说法,中观则不取。
3、从修证的角度
这是一个神秘的角度,就像苏东坡和佛印的故事一样,内心有什么,你在外面就能看到什么,因为所观察到的外界,是透由内心而观察的缘故。密法修证故事上曾经记载,有大德修金刚萨埵法,最后现见一切众生都是金刚萨埵,一切声音都是金刚萨埵咒,一切地点皆显现金刚萨埵的坛城。所以,如果你成佛了,大概透过你的眼睛去看,众生都是佛。

但是,从缘起显现的角度,从世俗谛的角度,佛和众生的差别还是很明显的,彼此不能混淆,不能把某些含有密意的观点,当作如实的观点来看待,否则必然发生错误。
发表于 2013-8-21 10:41 | 显示全部楼层
很精彩,很受益,归纳的很好,
 楼主| 发表于 2013-8-21 10:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 南无普见佛 于 2013-8-21 10:52 编辑
笨者之帚 发表于 2013-8-21 09:26
个人觉得,对于佛经的理解,必须有堪为依止的传统观点来抉择,一方面要有上师的传授,以四宗之一的观点来理 ...

谢谢笨者师兄的回复。有几个小地方,探讨一下。
1、圆觉经及华严经,均是无上大法,讲的都是甚深智慧,非一般修证的菩萨缘觉声闻所能了知的,这两部佛经上,均未提到“众生皆是佛”,观点是“众生有佛性,需要通过修证成佛。”
2、涅槃论的那一段文字,未能在大般涅槃经内找到相对应的教言。不知道该段论文具体的指向何处。大般涅槃经的宗旨,也是一切众生皆有佛性,因不见佛性不得成佛。未能找到“一切众生皆是佛”的教言。个人感觉:论典不能与佛经相不符吧?
3、佛的境界,个人看华严经,是否是“无佛无众生,一切不依靠,一切不挂碍,了了如虚空”呢?但可以说“一切众生皆有如来德相”,似乎不适合说“一切众生皆是如来”。
4、达摩大师血脉论内更是明确提到了: 但是不见性人,妄称是佛。此等众生,是大罪人,诳它一切众生,令入魔界。此论断与华严经、大般涅槃经、圆觉经一脉相承。
 楼主| 发表于 2013-8-21 10:50 | 显示全部楼层
笨者之帚 发表于 2013-8-21 09:26
个人觉得,对于佛经的理解,必须有堪为依止的传统观点来抉择,一方面要有上师的传授,以四宗之一的观点来理 ...

如常不轻菩萨所言,汝等皆当作佛,众生有佛性————此处确实可以看做是别时意趣,因为常不轻菩萨没说,那些众生是何时皆当作佛。且常不轻菩萨用词很准确,是“作佛”,也就是“成佛”,没说“是佛”啊。
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