某堪布：佛讲的空性，才是真正的空...在这种空性当中一无所有...什么都没有

鸿泥

跟Q友（隐去其昵称）微博几个来回的回应，转过来。感叹如今的世道，似说、邪说横行，其毒害不亚于毒奶粉、毒生姜之流，可悲可叹。

**堪布微博：世上所有的东西，包括一张纸的厚度等等，都是有限的。既然是有限的，那么就必然会越分越小，最后只会分到空性。举一反三，快乐的感受与痛苦的感受等等，也可以依照上述次第进行分解，直至最后消失于虚空当中。

鸿泥:
**堪布：世上所有的东西，包括一张纸的厚度等等，都是有限的。既然是有限的，那么就必然会越分越小，最后只会分到空性。——四宗、或九乘中，这是哪一家的空性？ 堪布的“空性”云者，更像是心灵鸡汤，世俗味浓烈，法味全无。

家: 大言不惭！和堪布论法味，可笑加可怜。
鸿泥: 功利年代里，名不胜实者大有人在。说理即可，迷信名望、激动，都不能使你获益。||

大 （某佛学院教授《俱舍论》的法师）回复 :
这是小乘有部的析空法
《俱舍论》贤圣品。自己看去。

鸿泥回复 :
如此看来，您老讲的《俱舍论》可以跃过了“堪布”这个级别，直接进入“恐怖”级！

大 回复 :
真没拿意思！好歹堪布是有名望的法师，而且还是比丘，请你尊重些好吗？他不是对佛学院的学僧来讲的。他是对普通信众来讲的，口语化些，通俗些，甚至不那么严谨些，我觉得都是可以理解的。没必要那么不客气的批判！
即使是在讲人天乘的法，只要是利益世人的，我们也还都要随喜赞叹呢！何况他老人家讲的还不是。
我不知道你在质疑什么？你是在质疑析空法？还是在质疑堪布的析空法解释的不正确?即使真的质疑，也请用尊重点的语句行吗？

鸿泥回复 :
真讲人天乘的法，确是好事。怕的是恶紫乱珠的相似法。
实在说，堪布说的空性是一般不学佛法人，拍拍脑袋就能凭空想象出来的，与分析空相去几千里！
我敬他出家人的身份，但对堪布这种“瞎扯空”实在不敢恭维。

大 :  小乘有部用分析空的方法来分析五蕴，最后把色法分析到最小单位便是极为，而时间的最小单位便是刹等。所以最后他们得出来五蕴和合的“我”空，而却空不掉“五蕴”！而且他们认为三世实有，所以他们被称为说一切有部。堪布说世间的一切，应该指的是我们一般凡夫所认知的世间，所以自然是由五蕴和合而成。比如一张纸，是色法，用分析的方法来分析他，最后只剩下一个极微。而找不到纸的实质。堪布没有说得那么详细，那么究尽，就值得你们这样吗？
（略去3个长篇大论，又与主题关系不大的回复）。

鸿泥 回复  :
1、俱舍的分析空，是以慧观察，了解五蕴一一蕴中无我（如色法，最极边际是极微，极微中无我。但极微本身是实有的，这跟你理解的堪布“应该指的”“纸张空”完全是两码事！）五蕴聚中也无我，从而了悟众生的流转是“无我”的“唯诸蕴”的相续。您老说，堪布说的是俱舍的分析空，您老太自作多情了！
2、堪布的相似空，堪布云，“量子力学，已经把物质分解到很细微的地步——没有什么物体的性质，只是一些能量而已...而佛陀却把这种所谓的能量也毁坏了、打破了，打破之后，潜藏在能量背后的是什么呢？就是虚空...只有佛讲的空性，才是真正的空，因为在这种空性当中一无所有，包括精神、物质，以及物质与精神的运动，什么都没有...如果去追踪我们心里的每一个念头——舒服的、哀伤的、恐怖的……，最后都会追到同一个起点——完全消失而成为空性。”【注】空，必依二种无我来显示，法空，是指法的缘起性、无自性。而堪布所谓的空，是指分到最后“消失了”的空洞无物的“境界”，是物理空（物理学是不是这样说，可以另立话题）、相似空、恶说空。这段文字，您老可要看仔细了，可别错会了堪布老人家的密意！
3、道次第说，学法的人必须正直——不把邪说狡辩为正说、不把正说谤为邪说；要具慧——有敏锐的嗅觉，能嗅出法味、俗味、恶俗味。您老空讲俱舍多年，却正邪不辨，将堪布的恶俗空牵扯到俱舍上，真不懂您老讲的是哪门子的俱舍！另，学教的人，言辞要有的放矢，您老不要引用那么多无关的文字混淆视听。

大  回复  :
你所引用的那一段什么量子力学的问题，好像没有出现在堪布的这段文字里吧？别处说的，那是针对的别的根机的众生。不要一概而论。

鸿泥回复 :
老人家，微博这段文字是摘录堪布这篇文章的，量子力学这段紧跟在微博出现的文字之后。建议您把堪布开示的全文读一读，不要断章取义、不要自作多情！

大 回复 :
呵呵。我喜欢自作多情，怎么办呢？------不过我承认他那段量子力学的解释不准确，你评判的也很对。

【注，该段文字原文：
假设一张纸或一片花瓣的厚度，是由一千个或者一万个微粒组成的（当然，这只是打比方，实际上肯定不止这个数目），那么，针尖穿过一片花瓣的时间也可以先分成一千或者一万个等分，而这一千或者一万分之一的瞬间又可以继续往下分，分到最后，时间会消失无踪，最后什么都不会留下。
我上次也讲过，如果是无限的东西，则无论怎么分，也无法确定它的增减；但世上所有的东西，包括一张纸的厚度等等，都是有限的。既然是有限的，那么就必然会越分越小，最后只会分到空性。
举一反三，快乐的感受与痛苦的感受等等，也可以依照上述次第进行分解，直至最后消失于虚空当中。
每一个物质都是这样，这是佛的逻辑，真正通达这一切的，也只有佛。除了佛陀以外，世上没有任何其他人能够如此透彻地洞察出万事万物的真相。
前面也说过，现代人认为最先进的科学之一——量子力学，已经把物质分解到很细微的地步——没有什么物体的性质，只是一些能量而已，但他们对能量仍然有执着，而佛陀却把这种所谓的能量也毁坏了、打破了，打破之后，潜藏在能量背后的是什么呢？就是虚空。构成万事万物的第一步是虚空，其次是能量，最后才是五根所感的这些粗大物质。
这就是我们天天念的“色即是空”，这才叫真空。虽然现在科学家也说真空，但那并不是真正的“真空”，而是由能量所构成的物质。只有佛讲的空性，才是真正的空，因为在这种空性当中一无所有，包括精神、物质，以及物质与精神的运动，什么都没有。
从宏观的角度而言，当我们看到一枝漂亮的花时，心里会有一种感觉，但如果去追踪它的来源，就会知道它只是一种现象而已，并没有实质上的东西。同样，如果去追踪我们心里的每一个念头——舒服的、哀伤的、恐怖的……，最后都会追到同一个起点——完全消失而成为空性。】

荷丹

法师是我们必须恭敬之处, 尤如僧宝; 法师所说的观点, 要和法师本身分开, 因为前者是能作, 后者是所作.

对于能作, 我们必须恭敬,如果不恭敬的话:"此骄是诸放逸本, 永不应轻劣比丘, 一劫不能得解脱, 此是此教正次第", 广论中皈依学处如是说.

对于所作, 就是法师的观点, 大家完全可以依正教理,以开放的心态来讨论, 讨论本身也是在帮助自他慢慢获得正确的法义,所以也是必须的.

开口之前请先想一想, 自己是否"对事不对人", 与各位师兄共勉.

愿生西方净土中-

一位上师说：
“释迦牟尼佛在第二转法轮的经典中告诉我们，一切万法——包括胜义谛、世俗谛、众生的烦恼与佛的智慧都是空性，而在第三转法轮的经典中，又说如来藏不空、实有；”

所以慈诚罗珠堪布没错，格鲁派的见解也没错，

各派的见解不同，论坛上大家已经探讨过多次了

                          

永真

对这些修法（出离心、菩提心和空性），我是用世俗的语言而非佛教的术语来讲述的。如果用佛教的专有名词讲，恐怕很多人会感觉陌生、听不懂。若是这样，就没有意义了。但是，讲述的所有内容，都来自于佛经和论典，而不是我擅自讲的，我不敢这样做。
                                                               
      ——慈城罗珠堪布

爱他胜自

了生脱死的关键，仅供参考：

净界法师开示

    在禅宗有一个公案，跟这个故事蛮接近的。它说：有一个禅师，在僧团中闭关。他闭关的时候，一天吃一顿饭，他每天的中午都定要下来吃饭。有一天，诶！他中午没下来吃饭了，而且今天没出来、明天也没出来…连续两三天都没有下来吃饭。方丈和尚就觉得奇怪，就派一个侍者上去问问看，怎么没下来吃饭？禅师回答说：是这样子，我入了三昧以后，就有一种寂静的功德相现前，那天人…因为感动啊，帮我送供、供养，所以我现在不用下来吃饭，天人会送饭菜过来。这方丈和尚斥喝他说：你还是活在三界当中，你心中住在寂静相，心有所住，你就启动了生死的业力，你没有离开三界。这个禅师也是利根，一听就知道，他就把这个寂静相也舍掉了，第二天就乖乖下来吃饭了。方丈和尚说：恭喜你啊，突破了！

    如果一个人，只想造慈善事业，那就不用要求这么高，你就住在相状，面对无量无边的差别，在尘劳中不断的活动，弄得自己心有千千结，虽造善业，心不安稳，这部分我们不谈。但是一个人修行---当他开始从差别当中，回归到平等，如果他有志于达到临终的正念，那一定要清楚---

    我们修行人越修行啊，他的对立相、差别相一定越来越少，这是一个判断标准，没有例外。如果你学佛以后，你感到你心中的妄想越来越多、相状越来越多、对立越来越多，那你的修行方向走错了。因为你相状越多，表示那个什么？表示你生死业力越重，妄想打得很重嘛！你说：我怎么知道我修行进步呢？怎么知道呢？不是说你一天拜几拜佛、念几声佛号；那是资粮力，那不是根本啊！问题不在这里！你发觉你现在，别人讲一句话，甚至别人给你一个什么动作，你心中的相状越来越少。你这个人---系缚我们生死的业力，就越来越淡薄、越来越淡薄……

    你看我们临命终时……一切诸根，悉皆败坏；一切眷属，悉皆舍离；一切珍宝，不复相随。每一个人都要经过。我们到临命终的时候，所有的东西全部被死亡破坏掉，但是有些人可以很自在的跳出去，有些人被生死的业力再抓回来。为什么？当然事出必有因嘛！因为你平常就住在这个相状，住久了，心有所住，就被它所转！如果你觉得──诶，我学佛以后，心慢慢平淡了、平静了，这就是功德相。我不敢保证你福报多大，但至少你容易离开三界。

    如果你学佛很久，你心中的对立越来越重，看谁都不顺眼，糟糕了！你走错方向了。你的修行错认消息了，不是这样修的，你的路走错了，你走上了生死之流。生死之流是越走---差别越大；涅槃之流是越走---平等性越来越明显，这是很容易判定的标准！我们常说：现在是末法时代，怎么知道现在是末法时代？怎么知道？你到那个超级市场去看一下，你就知道什么叫末法时代了。

    现在百货公司，你看那东西开始多元化了，以前东西单纯；一个东西多元化之后，它对你的妄想、执着的刺激越厉害。我们本身的善根就薄弱，本来就经不起刺激，但是那个差别的因缘，不断的刺激你，所以你的对立心、妄想心是越来越重…恶性循环。我们善根薄弱就容易堕到末法时代；末法时代又不断的刺激你产生对立，辗转增胜。所以从现在开始---我们知道，这一条路不能走下去了，一定要脱离妄想---把心带回家，从差别的相状，回归到平等的法性。因为涅槃的门就是平等，生死的门就是差别。当你走入生死之门，那是无量的差别；你走入涅槃之门，那是平等的法性，这个是很清楚的。

    当然佛菩萨乘愿再来，他走入了生死之门，在整个差别当中，他跟我们不同，那是犹如莲花不着水，亦如日月不住空。但不随物转，就能转物。他是自在啊！佛为法-王，于法自在。所以：我们现在要做的第一件事情：从差别当中回到无差别─—从假入空---把心带回家！我们一再强调---遇到事情，首先：你一定要生起理观，告诉你自己你本来没有这个东西。

    你要修《楞严经》的人，我建议你：遇到事情，你跟自己讲三句话：第一句话何期自性，本自清净。第二句话何期自性，本自清净。第三句也是何期自性，本自清净。因为我们烦恼比较重，要讲三次，利根人讲一次就够了。你讲何期自性本自清净，提醒自己啊，不要住在上面。阿赖耶识它不断的释放感受跟妄想，这我们也没办法，过去生就是这样子─你不断的熏习累积的习气嘛，阿赖耶识它不会放过你的！修行就是现在跟过去协调，你不能住在过去，阿赖耶识它每一天都会放很多的状况给你，但是你能够做的，就是一件事情：不住！告诉你自己：我本来没有这个东西---何期自性，本自清净；它是因缘的假相。

    我们可以这样讲：阿赖耶识要不要把妄想丢出来，丢不丢归你，住不住归我——第六意识，这是操之在我。所有的对治法门---拜佛、念佛、持咒、忏悔…什么都好，但是你的根本，就是不能住在妄想，你住在妄想，你所有的修学法门，全都是有漏的！你今天住在妄想修学，就好像你的本质是沙，这个沙你不管用什么调味料去调它，用多高的温度去蒸它，它永远就是沙，不是说你加了调味料它就变成米，不可能嘛！当然我们每一个人学佛的所求目标不同，你说我希望来生变成一个大国王，那你不用修《楞严经》，人天福报不用修《楞严经》；但是你来生…只要有志于跳脱三界，比方说求生净土，要达到临终的正念、你要脱离五阴对你的系缚，你这个《楞严经》这一关，你一定要跳脱过去——不随妄转，否则你临终正念做不到！
    我再提醒一次：阿赖耶识不会放过我们，无量劫来烦恼、业力这一部分。它不会放过你，但是你也不要怕它，因为它是虚妄的，达妄本空，你不随它转，它拿你没办法。

永真

鸿泥 发表于 2013-7-3 00:13
空中无色的无，是无自性义，不是空洞无物义。  ...

非也。
您说的空洞无物，那是您自己硬要把我说的没有理解为事谛上的空洞无物。
空中无色的无，就是没有的意思，只能这么解释，空中，界定了这是理谛来讲的没有，没有什么呢，没有具自性的色，这是对色的解释，不是对无的解释。您说的自性义，是空中无色的色，不是无。“空中无色”，此处的“色”是指我们凡夫心中执着为“谛实有的色”。“无受想行……”当中讲了很多无，是什么无呢？就是在修道位行者心中没有我们所见的色等诸法；我们所见的色法是谛实有的。

柯南

是否"我"真的一無所有?..呵呵

梦竹

哦··········································

柯南

梦竹 发表于 2013-7-2 11:27
哦··········································

求"我"不可得...呵呵  

梦竹

柯南 发表于 2013-7-2 11:36
求"我"不可得...呵呵

不想说啥是因为这个帖子让我想起来了一件灰常噩梦的时期·············这是某派的典型特征

鸿泥

梦竹 发表于 2013-7-2 11:47
不想说啥是因为这个帖子让我想起来了一件灰常噩梦的时期·············这是某派的典型特征

当年，莲花戒论师批驳“支那堪布”的见解时，是哪一派的典型特征？

不想说啥，请闭嘴，黑山鬼窟里继续你的噩梦。若要回帖，请贴近主题。不良的心里暗示、过度的联想，只能徒然加重你的噩梦。快醒醒，噩梦醒来，哪怕不是早晨，至少可令你的昏愦有所缓解。

敦珠多吉

这只是理解上的问题吧。堪布的推理方法，这也是一种空啊。不是绝对无的。佛祖有讲到18种空。或者更多。

柯南

如果是絕對無  那證空的人就不見了 太駭人聽聞 呵呵  

__林下之夕℡

格西前日在五台山 见几个年轻人  有人也这么说   
     直接问 "你的钱有没有?"  那人不说话了。

尼玛丹珠

柯南 发表于 2013-7-2 12:03
如果是絕對無  那證空的人就不見了 太駭人聽聞 呵呵

您老能否换个图片？看啦这个图片谁还会再去想空？哈哈

鸿泥

敦珠多吉 发表于 2013-7-2 11:58
这只是理解上的问题吧。堪布的推理方法，这也是一种空啊。不是绝对无的。佛祖有讲到18种空。或者更多。

当然，空有很多种，比如虚空、天空、钱包空、酒囊空、饭袋空、顽空、豁达空、断灭空、胡扯空、恶说空、空对空......但是，请问：佛祖讲的哪一种空是“一无所有”、“什么都没有”的空？

醒目苹果汁

哎呀  手被纸给划破了。

minnowcn

我就想知道，是哪位堪布和哪个佛学院的法师和楼主对话的哟。

另外，现在确实有一种风潮，便是拿物理学的某些通俗的观点，来论证佛法的真实、可靠性。对此，俺大大不以为然。

永真

2、堪布的相似空，堪布云，“量子力学，已经把物质分解到很细微的地步——没有什么物体的性质，只是一些能量而已...而佛陀却把这种所谓的能量也毁坏了、打破了，打破之后，潜藏在能量背后的是什么呢？就是虚空...只有佛讲的空性，才是真正的空，因为在这种空性当中一无所有，包括精神、物质，以及物质与精神的运动，什么都没有...如果去追踪我们心里的每一个念头——舒服的、哀伤的、恐怖的……，最后都会追到同一个起点——完全消失而成为空性。”【注】空，必依二种无我来显示，法空，是指法的缘起性、无自性。而堪布所谓的空，是指分到最后“消失了”的空洞无物的“境界”，是物理空（物理学是不是这样说，可以另立话题）、相似空、恶说空。这段文字，您老可要看仔细了，可别错会了堪布老人家的密意！
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我谈一下我的看法。
我不认为如楼主所言，堪布的意思是“是指分到最后“消失了”的空洞无物的“境界”，是物理空”，这是楼主对堪布的看法，不等于堪布的看法。因为经云：
——是故空中无色，无受想行识，无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法，无眼界，乃至无意识界。无无明，亦无无明尽，乃至无老死，亦无老死尽。无苦集灭道，无智亦无得。
这段经文和堪布说的“佛讲的空性，才是真正的空，因为在这种空性当中一无所有，包括精神、物质，以及物质与精神的运动，什么都没有.”没有本质上的区别。

柯南

尼玛丹珠 发表于 2013-7-2 12:18
您老能否换个图片？看啦这个图片谁还会再去想空？哈哈

啥?
這種叫"樂空"都沒聽過?..呵呵