红教和黄教仪轨可以兼修吗？？？

Aquarius

上山n条路被n位前辈开辟出来，都到山顶。开路的前辈们具有深广智慧，他们精通每一条路且不会将其混杂，这是普通人做不到的。对于具体的一个普通人，走一条比较好。本来走A道，半路觉得B道也好，要么走到山脚上B道入口重上，要么跨越无路的岩石或土坡翻到B道去；过几天又觉得C道好，又改路线。如此反复，不是在山脚打转，就是在危险的山坡上翻爬，付出很多精力却收效甚微，不知何时到山顶。但在各道的山脚入口、半路营地、交汇处等地，买些其他道上合适的宝贝来增进己道却也不矛盾，始终走的还是一条道。

静懿居士

笨者之帚 发表于 2013-6-8 06:39
其中一些观点不敢苟同，例如【比如时轮之中就没有转三身为道用之内容】，请教师兄的时轮传承，是转三身为 ...

是没有转 中有 为 报身道用。 在时轮之中，是没有净治中有之说的，这是时轮和其他的密续一大差别。相信得到时轮灌顶之后受过时轮修行引导的行者，是很清楚的。公开可以阅读的出处，例举一些：
首先《吉祥时轮六座上师瑜伽教授》第382页： 问：就个人所知，时轮派是没有中有之说，但是上是在四种Ham字全是方法的第二种配合生起次第全是方法之中却提到中有，可否解释一下？  答：这是与中有的取生过程有关，而非真实净治中有之法。以怖畏金刚为例，在其他本尊瑜伽仪轨之中，是具与中有配合的独立修法，修持这些仪轨的行者此位是令自身现为种子字或者某本尊，然后缘此修习报身佛慢以转化中有。但是时轮派并没有这种独立的修习次第。    另外在这个问题之下的一个问题与这个问题相互呼应，建议师兄参阅。
其次举一个外文出处，这个出处是《voidness meditation on Kalachakra （时轮空性禅修）》，它的作者为Alexander Berzin。时轮乘的英文仪轨、引导、论典、文献皆是由他翻译的，相信熟悉时轮修法的师兄们对于他并不陌生。在这一篇关于介绍时轮禅修的引导里面，有关于三身为道以及时轮在此处的独特，原文为英文，我自己拙略翻译了一下：重点请看第三段 In all the other anuttarayoga tantras, other than Kalachakra, we do this process with getting down to the Dharmakaya-like state by simulating the appearances that occur in eight stages of the dissolution of the gross levels of consciousness. In other words, where the clear light consciousness disconnects with the gross elements of the body and becomes more and more subtle. So we have eight stages of appearances. Although it doesn’t say this in the texts, it seems to me that in this process – I mean, what it does say in the text of course is that what is happening is that also we are imagining that we are losing the appearance of true existence, and so, again, it seems to me that one could also imagine that the appearance of true existence gets thinner and thinner in these eight stages. Although it doesn’t say this specifically in the texts, that seems to make sense.
在除时轮密续之外的所有无上瑜伽密续，我们用模仿粗大意识泯灭收摄时出现的8个阶段（静懿注：四大融解加四相现起）修习如同获得法身状态的阶段。换句话说，也就是当光明意识与粗大身体支分断开关联，成为越来越微细状态的阶段。所以，在此过程我们有八个阶段。虽然这一点在时轮仪轨之中，并没有这样明确讲到。然而我认为时轮仪轨中讲到的自然是我们通过冥想我们逐渐脱离真实存在之相，当然，我认为行者依然可以冥想我们的存在之相逐渐变得越来越细微。虽然仪轨并没有细致讲解（越来越细微），但依然是合理的。
Then, in the other anuttarayoga tantras, other than Kalachakra, we have a subtle type of appearance, or a simple type of appearance, to represent Sambhogakaya. So it could be a seed syllable, it could be a simpler form of a deity, it could be a drop – it’s different in each of the different tantras. Well, I wouldn’t say a symbol, because it could be – like Manjushri in Yamantaka. And then, for Nirmanakaya, we have the full deity.
另外，在除了时轮密续之外的其他无上瑜伽密续之中，我们有细微类型的显现，或者是一种简单的显现来表征报身。这个可以是一个种子字，也可以是一个简单形式的本尊，也可以是明点，在不同密续之中有所区别。当然我自己并不认为这是一种表征符号，因为它可以是大威德金刚密续中的文殊菩萨。再这之后，对于化身阶段，我们有（观想）整个本尊。
Kalachakra is slightly different. First of all, instead of eight stages in the dissolution, we have ten. And, secondly, we don’t have this Sambhogakaya stage similar to bardo. That’s unnecessary, it says in the Kalachakra teachings, because by purifying death and rebirth, automatically one purifies bardo; it’s not necessary to do it as a separate step. But of course there is a much deeper reason for this, and this concerns the type of body that we will achieve on the complete stage, when we are working with the subtle energy-systems that will act as the obtaining cause (nyer-len-gyi rgyu) – in other words, what will transform into the Form Bodies of a Buddha. An obtaining cause is that which transforms into the result and no longer exists at the time of the result.
时轮金刚则不同。首先，相对于八个阶段的收摄（即进入死光明的程序，四大融解、四相现起），时轮乘有十个阶段。其次，我们并没有类似于中阴身阶段的报身位（指之前所讲的转中有为报身道用）。这是不需要的，在时轮教法中，通过净治死有和生有，行者自然而然可以净化中有，我们不再需要一个单独的步骤来净化。当然，还有更深层的理由来解释它，这关乎到了在圆满次第位我们会获得的一种身体，当我们以细微能量为获得（这种身体）之因。换句话说，是被转化为佛陀色身的因素。转化之因就是可以被转化为果，然而在果位的时候不再存在。
Berzin在诸多关于时轮的著作、翻译文献中皆提到这个理趣，比如《taking kalachakra initiation》
再次，格西Lhundub Sopa（不知道中文字是怎么翻译）在著作《The wheel of time, Kalachakra in context》(这本著作亦被上师大老板推广，Berzin的著作亦是）中，在第150页这样写到：With this, we are brought back to the topic with which we began this discussion,that the Kalachakra does not utilize the bardo as a basis of purification. Because of the relations between the gross and subtle bodies in the Kalachakra, the subtle body of the bardo or illusory type, cannot support the development of the Kalachakra path. Only the gross phsycial body is provided with the metastructuring necessary to do this. This difference, and others such as we have noted above, have given rise to a great deal of discussion.我们回到刚才关于时轮乘没有将中有作为可净基的讨论中来。因为在时轮之中讲到的粗细身的关联，在中有阶段的细微身体或者‘幻化’类型的身体，是不能够支撑时轮道用的。只有粗大的实体色身才可以被用做时轮道用。这个差别，以及之前所探讨过的时轮与其他无上瑜伽密续的差别，已经被广泛讨论过了。
关于时轮修法的引导、注释不胜枚举，但在这个问题上皆看法一致，觉囊传承亦是如此。至于死有、生有的净治与转为道用，亦与其他密续有差别，具体的理趣，师兄可以自己阅读关于时轮的著作。

笨者之帚

宗见，本身是可以配合不同修法的，因为宗见本身主要是空性见上有差别，而观空，都是在仪轨中一笔带过，没有哪个仪轨要求必须用什么见解去观空，阿底峡尊者传中记载，有修喜金刚法，得到小乘的一种果位，在修心语录里面记载，馨底巴以唯识见修二次第，只能证得比喻光明，这都是明证，所以，期期然顾虑宗见不同，仪轨就必然不同，所以无法兼修，这个顾虑本身是不成立的。

静懿居士

法初 发表于 2013-6-6 03:29
l略作补充说明：大圆满前行，已经涉及密法了，而且是无上部密法。巴珠（楚）仁波切著《大圆满前行引导文- ...

感谢师兄， 我对宁玛巴了解甚少，看了师兄的评论，梳理了很多知识。
《大圆满心性休息大车疏》的确是大圆满次第教学之精华论典。上师大老板也曾公开传讲过，以及 ‘佐钦大圆满’。我正打算这两天阅读上师的讲稿、学习一下。

笨者之帚

啥叫兼修？如果是各修各的，不混杂在一起，都是按照传承和上师的要求去修，没问题啊。

佛教的弟子

我觉得应该可以吧！利美运动的大师们四大教派的法都修啊。

似水流年

主要我们要了解四大教派共同的内容是什么？不共的内容是什么？
1、显宗部分
相同处：三士道内容几乎大同小异，格鲁的道次第论；萨迦的能仁密意论，道果三现分；冈波巴大师噶当派出身，柔和了噶举口传教授，也写了一部显宗教授论著；宁玛的大圆满前行。都有很多相似之处。这个部分的内容，可以相互学习，没有问题。
不同处：宗见上，显而易见，格鲁最具特色的是中观应承见，萨迦里有持唯识见，也有持中观论里的自续见的。宁玛的大中观见，大圆满见等等。见解不同，基道果安立也不同。所以止观部分格鲁有其不共，不可混修。
2、密法方面
下三部不了解，无上部以上。我个人有段时间因为读了道果上师传，疯狂迷恋道果教授，正好有机会和一位比较注重实修的过来人请教，道果教授是否可以和格鲁派密法同时修。
过来人多年前专修道果，后来改学格鲁吧。他曾经在念诵两派仪轨，比如萨迦喜金刚和格鲁大威德，发现仪轨架构相差非常大。萨迦喜金刚仪轨重视对本尊眷属手识和四灌顶部分的描述。格鲁派则突出密集派三身转道内容。然后分别请教了两派各自的上师。仪轨架构为何会差异很大。两派上师开始笑而不答。后来吗？当然明白了。
（1）道果教授的密续理论主要是三续分，基位是含藏因续。
（2）格鲁密续理论主要为密集派的“五次地”论，受应承见影响基位方面不可能出现含藏二字，贾曹杰大师的中观应承见八大释难基位三个，道位四个，果位三个。基位第一个就是不承许阿赖耶识。
萨迦祖师八十四大成就者之毗卢巴大师是那烂陀寺早期的主持，那个年代那烂陀寺以唯识宗见为主，不要说月称菩萨，佛护论师和清辨论师的辩论恐怕也是很后期的事。
（3）。。。。。。。。。其他内容还有很多，也不适合多讲。

过来人给了一个建议，初学阶段，广学善思，帮助递进学习理解没问题，但最后实修，必须选择其中一个坚持一生。当然最重要的是容易遇到障碍。他目前萨迦的仪轨仅选择了一个简轨保持誓言。

当然，不止上面这些内容，也许大家也有很多疑问，利美派上师不是都是博学各派吗，好像没什么障碍和问题？以我个人观察，利美这事只看到了表面，实际的内容人家怎么操作，我们根本没有机会接触。能利美的部分，多半是共性远大于特性的。目前宗大师对格鲁教法的调整非常大，不单单是简单柔和了以往的传承教授，而是几乎完全改变了以往修行密法的思路和框架。
显密上的不同太多太多，这里无法一一道尽。善思者自行抉择。

改过自新

似水流年 发表于 2013-6-4 16:41
主要我们要了解四大教派共同的内容是什么？不共的内容是什么？
1、显宗部分
相同处：三士道内容几乎大同小 ...

学习

wuyuh

我个人觉得，利美是一种态度，但不能太当真、
为什么会有各教派？观点不同呗。既然各派的创始人那样伟大的前贤都不能将各派融合，我等小辈为什么要去试呢。

鸿泥

中餐、西餐，各具风味。有人喜欢中餐、有人喜欢西餐，有人喜欢中餐、偶尔西餐换口味，有人喜欢西餐、偶尔中餐换口味，都未尝不可。但一口牛排、一口海鲜，一口可乐、一口麻辣烫，估计吃不出风味，更容易吃坏肚子。

心法如幻

具体是啥仪轨

心法如幻

密相马头明王日修仪轨导引:

很多初学藏传佛教的汉人弟子，一直有一种误解，以为格律派唯尊创派初祖宗喀巴大师，而并不依止莲华生祖师，此实乃一大谬。藏传佛教弟子，多视初弘佛法于西藏的莲华生大师、中兴藏传佛教的阿底峡大师及复兴藏地正法传统之宗喀巴大师为同一心识之先后应缘化现，故有赞文曰「持明成就莲华生，五百师首燃灯智(阿底峡)，金刚持王善慧称(宗喀巴)，顶礼大师各化身」格律派大藏寺法台祈竹仁宝哲亦曾说：「莲华生大师并非只是宁玛派的祖师，而是全个西藏地区的佛法祖师！」自1997年始，祈竹仁宝哲曾先后在加拿大卡加里及温哥华、香港及新加坡等地，多次弘扬密相马头明王法门；此本尊法门即为格律派内流传甚广，而源自莲华生大师传承之一个殊胜法门。

有人以为莲华生大师只是宁玛派祖师，与格律派毫无关系，其实不然。莲华生大师是全西藏地区的佛法始祖，这支马头明王传承便是格律派内流行，而又是由莲华生大师传下来的。这支传承，乃莲华生祖师所传予一位叫「奔顿究刚巴」的祖师（Dpon Ston Skyur Gang Pa），自此历代辗转相传至今未曾中断。莲华生大师传法予奔顿究刚巴的时候，并非莲师在人间示现的年代。奔顿究刚巴是一位香巴噶举派的祖师。他的修行很高，能以「梦身」去不同的地方。这位祖师当时便以这种方式，去到莲华生大师座前，向他求取一个能令众生轻易地除障伏魔的法门，莲师便向他授予了此密相马头明王灌顶等，并命他到西藏拉萨附近的一个地方，找一个叫「那祖巴」（Naljorpa）的马头明王法门瑜伽士。莲师早已在那个地方埋下了密相马头明王的一种殊胜咒轮，后由刚才说的这位那祖巴取出来。奔顿究刚巴在去到这地方时，果然找到了这个瑜伽士，取得了咒轮和制造咒轮的要诀。自此，这密相马头明王修法和制造咒轮的传承便由奔顿究刚巴传下来，中间经过宗喀巴大师等，直到衲的恩师。

佛教的弟子

似水流年 发表于 2013-6-4 16:41
主要我们要了解四大教派共同的内容是什么？不共的内容是什么？
1、显宗部分
相同处：三士道内容几乎大同小 ...

学习了！

minnowcn

原来如此！

洛桑丹尊

虽然奔驰轿车和宝马轿车都是好轿车，但是，它们的零件不能互换使用。

似水流年

心法如幻 发表于 2013-6-4 19:53
密相马头明王日修仪轨导引:

很多初学藏传佛教的汉人弟子，一直有一种误解，以为格律派唯尊创派初祖宗喀巴 ...

没错，师兄，如果继续往下看。就发现格鲁传承的此仪轨由土观确吉尼玛大师编写的吧。
祈佛另外一本导修黑文殊的仪轨由土观活佛上师三世章嘉金刚持重新编写。
格鲁传承的萨迦金法已经和原版的变化非常明显了。大家有传承的听上师口述的，没传承看以前八卦贴里的都会发现。不会是原版原封不动的拿来直接用。

我们近代比较弘扬的金刚瑜伽母有帕公按照宗大师胜乐理论重写改写。很多传承虽然来自各自教派，但后期变化不是我们普通弟子可以如大师一样驾熟就轻了。

但我有一个观点，话说如此，但格鲁教法非常难以掌握，如果中观应承见不能很好掌握（这个至少一堆书要请法学习，还要通达，密续理论又是一堆书，修行部分还不算时间花进去），密法恐怕也甭指望什么。
但格鲁的道次第非常有特色，次第不乱，内容完备，修心引导非常棒，以这个为基础，不妨得遇萨迦，噶举名师，走实修派道路也未尝不可。毕竟指望即身成就是不大现实的，可以跳过格鲁派这部分比较难啃的硬仗，以任何一派基道果修行，都可以为来世种植习气，积累资粮。毕竟对我们普通弟子密法这部分，结缘的意义大于实修的意义。

下三密部分各派可能共性部分大于特性部分，显宗宗见和无上部则非常难以调和。

似水流年

再对比，格鲁时轮教法来自觉囊和布顿大师，以觉囊为例，可以说全盘否定其宗见，及宗见为基础指导的时轮修行理论。基位理论发生变化，以基位指导的道位仪轨也一定天翻地覆。
说白了如13楼，丰田车搞vvt,大众车搞tsi，各有特色，上哪一部车都不错。要改装汽车也得是高手。

土观活佛的土观宗派源流比较过各家显密见解，和格鲁派的不共特征，感谢论坛一位师兄和我结缘此书，收获很多。