南传佛教并不鼓励居士研究出家戒

慧灯元照

最近专门就这个问题咨询了我同学一位泰国法师，回答是，在南传佛教，居士可以阅读出家戒，但这个行为并不是被鼓励的，从没有鼓励居士阅律藏之事。

笨者之帚

嗯，多谢法师指正，看来以前看过的那文章有点问题。
不管怎么样，谨慎一些总是好的。

慧灯元照

嗯，我这位同学的专门研究领域之一就是研究上座部戒律，也是台湾某南传佛学院的戒律老师，所以比较可信。

伐折羅伊喜伐羅

“可以，但不是被鼓勵”這種表述本身不精確，所以用在很多地方都可以。比如說“在家人可以修學毘婆舍那，但不是被鼓勵”也一樣說得通。
其實，只要澄清“上座部傳統中是否禁止非比丘閱讀戒律”和“上座部傳統中是否認為非比丘閱讀戒律將造成此人將來無法成為比丘”就可以了。這兩條是有確定標準的，要么是要么不是，不存在模棱兩可。至於“是否鼓勵”，要是沒有一個明確的“如何才叫做鼓勵”的標準，是說不清楚的。

笨者之帚

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-5-11 23:04
“可以，但不是被鼓勵”這種表述本身不精確，所以用在很多地方都可以。比如說“在家人可以修學毘婆舍那，但 ...

据说，宗大师在沙弥的时候，就已经对比丘戒很有研究了，所以，自宗肯定不会存在沙弥不能看比丘戒这个说法吧

伐折羅伊喜伐羅

笨者之帚 发表于 2013-5-11 23:14
据说，宗大师在沙弥的时候，就已经对比丘戒很有研究了，所以，自宗肯定不会存在沙弥不能看比丘戒这个说法 ...

所以嘛，把板上釘釘無可爭議的問題搞清楚最要緊。模棱兩可的問題可以保持模糊性。
比如“看戒律是否禁止”（而不是模糊地說‘可能有利益但也可能造成過失’這樣說了等於沒說，看經部論部也可能有利益可能造成過失啊！）“看律是否造成以後不能成比丘”這種，應該有一個標準回答。
至於鼓勵不鼓勵嘛，看個人的師長怎麼說了，本也沒有一律的要求。

释观清

（《历代三宝纪》）《释氏稽古略》：
（隋文）帝以僧尼时有过失。内律佛制不许俗看。敕有司依大小乘经。有禁约沙门语。悉令录出。为众经法式十卷。奖导出家。遏恶弘善。

《大智度论》：
问曰：若“非时食”、“时药”、“时衣”，何以不言“三摩耶”而说“迦罗”？
答曰：此毗尼中说，白衣不得闻，外道何由得闻而生邪见！

《广论》：
律咒二中，若先未受各各律仪，不可听闻所有学处。

菩提草

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-5-11 23:21
所以嘛，把板上釘釘無可爭議的問題搞清楚最要緊。模棱兩可的問題可以保持模糊性。
比如“看戒律是否禁止 ...

很有道理

慧灯元照

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-5-11 23:04
“可以，但不是被鼓勵”這種表述本身不精確，所以用在很多地方都可以。比如說“在家人可以修學毘婆舍那，但 ...

本来针对的就是某篇所谓南传鼓励居士阅读出家戒的文章而已，目的就是想说：南传没“鼓励”这回事。当时探讨的就是南北传在是否允许白衣阅律藏的区别，北传的确不允许，楼上法师已经引教证了，南传允许，但也不是那种“阅览好，应该阅览，大家都去阅览”的态度。之所以被允许，是因为在南传的藏经中没有提过是否允许白衣阅戒的事，因此选择了偏向允许。而北传中堪为圣言的教证已经明确说了不允许，那么也就没有什么可以争议的。我们不是外道的研究家，他们不需要尊重祖师，而我们都是自称佛弟子的，还是不要为了那点好奇心而跟《大智度论》等对着干比较好。《根本说一切有部毗奈耶》“比丘经典总有三藏。在家俗侣得闻二藏，谓论及经。毗奈耶教是出家轨式，俗不合闻。”佛世并无成文字的三藏，不存在“看”律藏这回事，既然说了不得听闻，那就是不得听闻，后世有了文字三藏，自然也是不得阅览，此应无可争议。

似水流年

一般情况，也懒得看，增加工作量。菩萨戒好好学通熟记都要累死人，哎，聪明的人儿，学有余力的人儿想法设法找个理由多学习，我们想的是最好什么不用看不用学。

伐折羅伊喜伐羅

總結一下格隆瑪的意思：
漢傳禁止非比丘看律（有教證）
南傳不禁止（按照格隆瑪說，也不鼓勵——在我看來鼓勵不鼓勵界限模糊說不清，總之我們知道不禁止就行了）
這兩條其實討論之前大家都知道，也沒甚麼爭議啊。

而笨者之帚原本的意思是（如果我沒理解錯），在參考漢傳和南傳說法的同時，找出格魯派對此的觀點。這一條似乎直到現在還沒有找出確實的答案？

法初

同样，汉传佛教也不鼓励，或者说是不让研究出家戒。包括没有授菩萨戒的五戒居士，在汉地也是不让看菩萨戒戒戒本的。但是沙弥戒好像除外，居士可以看。慧律法师讲过沙弥戒。

笨者之帚

法初 发表于 2013-5-12 23:26
同样，汉传佛教也不鼓励，或者说是不让研究出家戒。包括没有授菩萨戒的五戒居士，在汉地也是不让看菩萨戒戒 ...

自宗很显然是允许在没受菩萨戒之前看菩萨戒的戒本的。
沙弥十戒似乎比较简单，但这个也属于出家戒，按理似乎也该不许看才对。

慧灯元照

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-5-12 23:19
總結一下格隆瑪的意思：
漢傳禁止非比丘看律（有教證）
南傳不禁止（按照格隆瑪說，也不鼓勵——在我看來 ...

格鲁派的观点楼上观清师父已经引了广论，我引了根有律。
另外昨天又专门请教了大藏堪布，明确说了哪怕沙弥也是不可以看比丘戒的，格鲁派五大论中有戒律论，所以要考大格西的必须先受比丘戒。这个观点与丹增格西的说法是一致的，也符合宗大师及根有律的教证。

法初

笨者之帚 发表于 2013-5-12 23:34
自宗很显然是允许在没受菩萨戒之前看菩萨戒的戒本的。
沙弥十戒似乎比较简单，但这个也属于出家戒，按理 ...

具体百度慧律法师讲解吧。他给讲解了，记得也是有特殊要求的。