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请问个问题:在家人到底可否辨析出家人的讲法合适与否呢?

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发表于 2013-3-20 08:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
现在有些困惑,因为周围有些师兄,喜欢听法师讲经,当然听经的功德是很大的,多闻吗。但不少听经的师兄们,是从来不看原版的佛经的,也就是说,只听法师讲,不与佛经作对照,法师讲的内容是否如法,全然不知。如果遇到的法师理论水平很高且知见正确,那么该听经人算是有福了;如果讲经的法师水平很差且知见不大合适,那么该听经人的慧命就有可能断送掉。如净空的讲法。如果对后者提出法师讲法中的问题,那么势必要对该法师的讲法进行分析,绝不是简单的置之不理。
①不少法师说,对于法师的讲法,在家人不能分析的;因为也属于“说僧过”的范畴。②有些法师说,可以对法师的讲法进行如理如法的分析。③也有法师说,对这些错误的说法远离,因为听法者也不是佛,自然也不能全部理解正确。
对于③的说法,我保留意见,因为法师也不见得就证悟到了佛果,那么他的讲法未必是百分百的圆满,知见也未必合适,所以以佛经为本作为衡量的依据是比较合适的。如果讲的很背离佛经的宗旨,那么法师的讲法就是错误的。比如净空说“弟子规是佛教的根本戒律”,就是百分百的错误。

转载:释观清法师的开示
我从戒律的角度来稍微谈谈。
1、首先,“不说僧过”是有的,比丘戒里也提到,但和一般理解完全不同!
这里的“僧”,指僧团,而非单个的“僧人”。“过”,指“过失”,不对的地方。 为什么不能说“僧团”之过失呢? 因为,单个“僧人”,要服从所属僧团的决议。即使“僧团”有过失,因为“僧团”形式尚在,所以,当僧团多数成员不接受批评时,僧团可能反而会将“说僧团过失”者摒出僧团!那么作为正义的一方倒反而受到“逞治”(原始僧团出现过这类情况,事关六群比丘僧团)。居士“说僧团过失”后,也可能会出现僧团多数成员不接受而对之行“覆钵”(不接受此居士之供养等)之情况。 所以,戒律里说“不说僧过”。律藏里提到,对此事的处理方式是:不公开的场合,针对一个一个的僧人,进行规劝。
2、僧人的过失居士能不能说?
能。不论比丘还是居士,甚至非佛教徒,都欢迎监督。(当然反对无根之诽谤。)如果像很多人所认为的“不能说僧人的过错”,那么,僧团里的举罪、问罪机制将形同虚设! 举例:某甲犯淫罪根本戒,若不允许人举罪,则某甲将永久的留于僧团中,岂非玷污清净之僧团! 另外,比丘戒律中很多条例,都是应当时居士或舆论的指出而制定的——比如安居、盗戒。如果不允许举罪,则僧人之行为将没有舆论监督,岂不成了特权阶级!
3、某些经典所说当如何通?
正统的佛教经典,我们也要遵循“四依四不依”:依义不依语、依了义不依不了义。多数情况,是指不能做无根的诽谤,警示众人。有时是指“僧团”。也有时,是指要尊重如来遗教。

发表于 2013-3-20 12:32 | 显示全部楼层
学习了,很重要的知识,感谢师兄
发表于 2013-3-20 12:52 | 显示全部楼层
现在很多僧人明显的不如法,居士若善意提个醒,就会被不得说僧过而呵斥,相比南传佛教更好,出家人欢迎在家人监督。
 楼主| 发表于 2013-3-20 20:16 | 显示全部楼层
李瑞 发表于 2013-3-20 12:52
现在很多僧人明显的不如法,居士若善意提个醒,就会被不得说僧过而呵斥,相比南传佛教更好,出家人欢迎在家 ...

师兄好。请问南传佛教,是否在家人可以对出家人的不如法行为或是言论进行监督评价呢?
我没接触过南传佛教,这一点不清楚。
发表于 2013-3-20 20:54 | 显示全部楼层
南无普见佛 发表于 2013-3-20 20:16
师兄好。请问南传佛教,是否在家人可以对出家人的不如法行为或是言论进行监督评价呢?
我没接触过南传佛 ...

南传那边的在家人对出家戒是很熟悉的,因为有必须出家至少七天的习俗在,如果这个人没出过家,就连工作都是得不到信任的。
南传依然遵循托钵乞食的制度,如果在家人认为出家人不如法,就不会供养,那出家人连食都不能乞到。
所以,依照传统习俗,出家人不如法,也很不容易。

佛陀也开示过,在家人进行监督,和提出不如法的地方,是对僧团的爱护。这个内容阿含部有,不过不记得具体在哪里了。
发表于 2013-3-20 23:35 | 显示全部楼层
没必要这么费劲的借机批判净空法师吧。老法师岁数大了,说了几句糊涂话而已。
之前讲的法还是很圆融的。
发表于 2013-3-20 23:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 泽荣 于 2013-3-20 23:44 编辑
meiw279 发表于 2013-3-20 20:54
南传那边的在家人对出家戒是很熟悉的,因为有必须出家至少七天的习俗在,如果这个人没出过家,就连工作都 ...

师兄说的应该是这一部吧:

佛说长阿含经卷第三
游行经第二 中
后秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念译

佛告诸比丘。当与汝等说四大教法。谛听。谛听。善思念之。

诸比丘言。唯然。世尊。愿乐欲闻。

何谓为四。若有比丘作如是言。诸贤。我于彼村.彼城.彼国。躬从佛闻。躬受是教。从其闻者。不应不信。亦不应毁。当于诸经推其虚实。依律.依法究其本末。若其所言非经.非律.非法。当语彼言。佛不说此。汝谬受耶。所以然者。我依诸经.依律.依法。汝先所言。与法相违。贤士。汝莫受持。莫为人说。当捐舍之。若其所言依经.依律.依法者。当语彼言。汝所言是真佛所说。所以然者。我依诸经.依律.依法。汝先所言。与法相应。贤士。汝当受持。广为人说。慎勿捐舍。此为第一大教法也。

复次。比丘作如是言。我于彼村.彼城.彼国。和合众僧.多闻耆旧。亲从其闻。亲受是法.是律.是教。从其闻者。不应不信。亦不应毁。当于诸经推其虚实。依法.依律究其本末。若其所言非经.非律.非法者。当语彼言。佛不说此。汝于彼众谬听受耶。所以然者。我依诸经.依律.依法。汝先所言。与法相违。贤士。汝莫持此。莫为人说。当捐舍之。若其所言依经.依律.依法者。当语彼言。汝所言是真佛所说。所以者何。我依诸经.依律.依法。汝先所言。与法相应。贤士。汝当受持。广为人说。慎勿捐舍。此为第二大教法也。

复次。比丘作如是言。我于彼村.彼城.彼国。众多比丘持法.持律.持律仪者。亲从其闻。亲受是法.是律.是教。从其闻者。不应不信。亦不应毁。当于诸经推其虚实。依法.依律究其本末。若其所言非经.非律.非法者。当语彼言。佛不说此。汝于众多比丘谬听受耶。所以然者。我依诸经.依律.依法。汝先所言。与法相违。贤士。汝莫受持。莫为人说。当捐舍之。若其所言依经.依律.依法者。当语彼言。汝所言是真佛所说。所以然者。我依诸经.依律.依法。汝先所言。与法相应。贤士。汝当受持。广为人说。慎勿捐舍。是为第三大教法也。

复次。比丘作如是言。我于彼村.彼城.彼国。一比丘持法.持律.持律仪者。亲从其闻。亲受是法.是律.是教。从其闻者。不应不信。亦不应毁。当于诸经推其虚实。依法.依律究其本末。若所言非经.非律.非法者。当语彼言。佛不说此。汝于一比丘所谬听受耶。所以然者。我依诸经.依法.依律。汝先所言。与法相违。贤士。汝莫受持。莫为人说。当捐舍之。若其所言依经.依律.依法者。当语彼言。汝所言是真佛所说。所以然者。我依诸经.依律.依法。汝先所言。与法相应。贤士。当勤受持。广为人说。慎勿捐舍。是为第四大教法也。




发表于 2013-3-20 23:56 | 显示全部楼层
老净的东西你要到现在才去批啊?
发表于 2013-3-21 07:14 | 显示全部楼层
eff 发表于 2013-3-20 23:35
没必要这么费劲的借机批判净空法师吧。老法师岁数大了,说了几句糊涂话而已。
之前讲的法还是很圆融的。

敬请远离净K邪师
 楼主| 发表于 2013-3-21 08:40 | 显示全部楼层
泽荣 发表于 2013-3-20 23:42
师兄说的应该是这一部吧:

佛说长阿含经卷第三

谢谢师兄的回复,受教了。感恩。
 楼主| 发表于 2013-3-21 08:44 | 显示全部楼层
eff 发表于 2013-3-20 23:35
没必要这么费劲的借机批判净空法师吧。老法师岁数大了,说了几句糊涂话而已。
之前讲的法还是很圆融的。

净空岁数是大了,会说几句糊涂话,那么最好有自知之明就不要再继续的说糊涂话了,安分的养老多好啊。而不是闹了笑话还要将责任推给无辜的信徒及大陆僧团等处,如2012年12月21日的大灾难。
且他没年老时,也没见他少说错误的话。
发表于 2013-3-22 09:22 | 显示全部楼层
話說我還是看他的 《和諧拯救危機》 系列入的門呢,皈依後果斷投入格魯的懷抱,不再聽了
发表于 2013-3-22 09:31 | 显示全部楼层
话说"不说僧过"的具体出处是在哪?我用在线大藏经搜了一下,只搜出了  "不说四众过"
发表于 2013-3-22 11:04 | 显示全部楼层
正统的佛教经典,我们也要遵循“四依四不依”:依义不依语、依了义不依不了义。

请问lz,四依四不依,就这些吗?您要引用的话,也得弄全乎了不是?这不像您一贯的个性啊。
还有当您在引用 依义不依语 的时候,您的心慌不慌,脸烧不烧?
记着您自己说过的话,不管是在论坛上,还是在其他的地方。
 楼主| 发表于 2013-3-22 15:51 | 显示全部楼层
醒目苹果汁 发表于 2013-3-22 11:04
请问lz,四依四不依,就这些吗?您要引用的话,也得弄全乎了不是?这不像您一贯的个性啊。
还有当您在引 ...

总有人喜欢出来找骂,莫名其妙的。但我现在没兴趣骂人,随你自己玩了。
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