我觉得道次第21所缘其实大部分无法以事势比量成立

慧灯元照

我觉得道次第21所缘其实大部分无法以事势比量成立。
比如，作为修道最大助缘的如理依止善知识，为什么是最大助缘？能用事势比量成立吗？不可能，唯有佛智了解。（至于一切上师都是佛化现啥的，就更是谬论了，照这样，菩萨罗汉都没资格做上师，遑论凡夫。不值一驳嘛。）
接下来，三恶道苦，比如地狱道，为什么一定是佛教形容的这样？为啥不是外道典籍形容的那样呢？还是靠圣言量相信的。不然，谁有本事用事势比量成立下黑绳地狱为何是长那样的？
在知道三恶道苦的基础上才能谈归依，那么皈依的根本也取决于是否成立信许比量。道的一切都要在皈依的基础上才有的谈，那么不言而喻……
又，中士道谈集谛生苦谛，这个更是佛智的范畴。
再又，上士道谈知母念恩，知母这件事，目前似乎没法以数学证明，能以其他什么证明呢？
想来想去，唯一一个确确实实从根基上就可以用事势比量成立的，只有：空性。

-----------------------------------学别人时髦地割--------------------------------------

我的意思不是说不能以事势比量成立的事情就不可靠。这世上不能用这种比量成立的事情多了去了，比如无量无边的极隐蔽境。在成立信许比量的基础上，所有这些都可以相信。
以前上师说，道次第不是用来辩论的。现在想想，好像还真是这么回事。
那么其实事情归根到底就是个“信”字，必须要首先成立佛是量士夫，这点不能成立的话，真实的信心恐怕很难建立，尤其对唯物论背景下成长的人，更是如此。
所以，重中之重，大概是要去学《释量论》成量品吧……

慧灯元照

不过其实正如某友所言，照本宣科学学释量论也未必有多大帮助，能跳出释量论，以纯粹理性的角度去成立佛是量士夫却又是一件极其困难的事。
对广大的、福报不足、智慧有限的凡夫来说，也许最后也不过就是一句《宪法》术语搞定吧：信仰自由！

智慧光

俺私人认为，把论证所有这些理路的任务都交给逻辑，似乎太难为它了。论证得太复杂，对一般人其实也没有意义，他只要知道结果、知道能被论证就行。
不一定非得靠逻辑论证每一个说法都是事实，但可以靠智慧成立这是一条正确的道路。

liangar

谛的意思，指如实而见。我们并不是看不到，也可以理解的。

师父说，心里的障碍太多的时候，想不起什么，看不清的东西太多了。大概是这么说的吧？

所以，我自己的想法，倒是有所不同：就大德们完全用事势正理－－符合逻辑的正确道理－－来说，我们就能理解吗？
我想，打开心量，看到的就多，见识也会广，拿道理的时候，也会有很多的不同吧。

我们很多人，有点象生活在北俱卢洲的。不过，现在冬天已经来了，我们穿少点，吃少点，也能体会类比一下恶道苦吧。
这几天，俺小宝咳嗽，蛮辛苦的。他昨天问：爸爸，小蚂蚁会感冒吗？我说：会。他问：那它们会怎么办？会死吗？我说：当然没我们的办法多。

笨者之帚

我觉得有三点可以参考：

第一点，道次第本来就不是一个专门用来论证的著作，他主要是用来修的，特别是格鲁派的八大引导，成立的背景是藏地格鲁的法幢已经高高树立起来了，绝大多数人都已经共许格鲁派的理论和学说，至少对其已经很有信心了，在这种情况下，直接把论证的部分省略，把修的部分提炼出来，直接拿来修，就是道次第八大引导这类的，所以，道次第很多无法以事势比量来成立，其实不是不能成立，而是没必要在道次第里面再去成立，其他著作已经说的很多了。

第二点，佛教有一些道理，类似于几何学的公理，例如欧几里德的《几何原本》，一开始欧几里德就劈头盖脸地给出了23个定义，5个公设（我们叫公理），5个公理（实际上是一些推导原则）。然后所有的东西都可以在这上面推导出来，佛教也一样，业力、因果、六道轮回，这些也相当于公理，而公理是不必证明的，或者叫不证自明的。其余所有都可以在这上面推导出来。很多经论，例如五大论这类的，本身就是在论证道次第所缘，学好五大论，对以事势比量成立道次第所缘，大概就全明白了。

第三点，佛法是讲道理的，是自洽的，哪怕我们不懂的部分，用道理来推导，都是可以说得通的，例如瑜伽师地论讲五种神通的修炼方法，哪怕我们没有能力去真修起来验证，但从修行的道理上来讲，这是讲得通的，道次第所缘也是一样，哪怕我们没能全凭事势比量来推导和验证出来，但是凭借简单的直觉，从自己熟知的道理上去推想，也觉得是很有道理的，说得通的。这点不必光凭借信许比量，只需要有正常世间智识即可。

儒雅之龙

如果不思维就信，不符合佛说的“信受非唯敬”，如果以事势比量去推理，有一些的确是不能靠事势比量在分别心上证得的。正确的方式是先努力比量胜解空性，因为——
胜义谛的空性是可以通过事势比量证得的，在了解胜义谛的前提下，依此势力以信许比量了解佛陀所讲的世俗谛与极隐蔽分，因为佛连最究竟的胜义谛道理都如实的告诉我们了，世俗谛的法更没有必要欺骗我们了。所以信受的力量来自于对空性的胜解。
以下引自日宗仁波切《毗钵舍那》文稿：
“如果今天你想要对于业果的内涵生起强烈的信心的话，这是没有办法透由一般的正理来证成的。我们必须对于佛陀衪所说的经典当中的内涵，生起强大的信心之后，才有办法对于业果生起信心。今天你如果要对于佛陀所宣说的一切法生起信心的话，你必须要对于讲说法的这个人，也就是佛陀，生起信心才行。所以刚开始我们必须要先了解到，佛陀衪是真实不虚妄的一个众生，透由不断的思惟这一点的内涵，才有办法对于佛陀生起信心；对于佛陀生起信心之后，你才有办法对于佛陀所宣的一切法生起信心。
实际上透由思惟空性以及四谛的内涵，我们也能够对于佛陀生起强大的信心，这个怎么说呢？比如说今天我们透由正理来证成，佛陀所宣说的空性以及四谛，这一切种种的善法，它都是真实不虚妄，这一点是透由正理能够来证成的。既然佛陀所说的这一切，比如空性或者是四谛的内涵，是能够透由正理来证成的话，这个时候我们也能够对于宣说空性以及宣说四谛法的这个人──也就是佛陀生起信心。藉由这样的因缘，对于佛陀所宣说的业果道理，相对的也能够培养出我们内心当中的信心。因为光光透由思惟经教的内涵，要对那一个人生起信心，是不容易的一件事情，纵使你能够生起信心，但是这种信心它能不能够呈现出稳定的状态，这也是有待考虑的。既然光光透由思惟经教的内涵，没有办法对于这个人生起稳固而且强大的信心的话，我们可以透由思惟空性以及四谛，这些可以透由正理来证成的内涵，对于佛陀生起信心，这样的一种生起信心的方式是比较稳固的。”

大肠金

对佛生信心，当然会有一个基础，相当于第一步落脚的地方，这个应该是因人而异吧。我个人是建立在“对诸法无我”的认识上的。

般若海

随喜！