关于利美的疑惑。

定达

现在又在谈利美。
利美到底是什么？心里着实疑惑，是一种运动吗？是一种思想吗？
许多人理解的利美更像一种运动，就是要遍学各派，若果真要遍学各派，那么这肯定不是像我这样的愚人所能做的。因为像我这样的人如果这样也学那样也学，肯定是会样样知样样瘟，最终一无所获。就显教的五部大论，愚穷其一生也可能不能真达其深义，就格鲁内部也还有那么多密法。要遍学各派愚是不敢想象的。如果是指通达自宗以后应广闻他宗，那就是那些大大人物当下的事，当下对于我这样的人是不相干的，对于普通人那又何必努力提倡呢？菩萨是要发心‘无边法门誓愿学’的，内道中纵某些有错谬的观点也能给我们善的启示所以确当广闻，为利益外道菩萨还学外道的典籍呢。原则归原则，理想归理想，行动归行动。
如果利美是指尊重他派，对一切众生都应当尊重，说这话又有何意义呢？
如是说他派自派表面观点就都是一样的，那么就不可能存在有他派自派，根本没必要学他派，学了自派就等于学了他派。
如果各派表面观点不同，究竟的观点一样，只是表述上有差异，那么连自宗法相词汇所表达的深义都还没了解，就去学他派的法相词汇可能会更加糊涂，如果你觉得对哪派的更易理解，那不你最好就学那派对你有益吗？当下又何必一定要学多派而耽搁时间呢？岂不是将自派学好乃至有成就了，为了摄受他人时再学他派更好吗？当下遍学各派有必要提倡吗？不是当务之急又何必常挂在嘴上呢？


如果利美指的是一种思想态度，那么他指的是什么呢？是指西藏各派都是应成见，究竟观点一样，所以大家要和和睦睦不要诤论，那岂不是愚民政策吗？以平等心互相尊重的心来辩论对大家都有好处，不辩论怎么知道都是应成见呢？我凭什么承认他派都是应成见呢？我相信某些他派大德真是应成见，但也不能说他派都是应成见。
如果利美指的是不要堕党类，那是弟子应具的相，我们确当观察自心。某大德说‘各派都是清净见解’，就一哄而上，随声附和；某大德说‘他派都是断见’也一哄而上，随声附和。问其原因，那是公认的大德，所以我们对他的话深信不疑。我认为这就是堕党类，自己没有正因仅随爱好就得出结论。要知我们分别中现起的大德都是凡常相，我们的现起的大德的话语中有些是因为我们过去的恶业而错误，有些是因为我们的善业而正确，我们能用教理来肯定的，我们承许，用教理来确当否定的应当否定，历来否定自己师长某观点的大德层出不穷，这就是依法不依人。如果我们不能以教理来给予肯定或否定大德中又有争议的，我们最好把它放在一边不肯定也不否定也不随行。如果我们否定某观点就连带否定某人，那我们可能就诽谤了菩萨，若是自己的根本师长或传承师长就又诽谤了上师，只有堕地狱。这一点确当慎之慎之。

齐美扎西

自寻烦恼

明雀扎吉

虔诚有缘之士听，要想今生成就佛
一心坚持修一法，心道相应极重要
历代大德成就师 并非猎人追野猪
一心一意修一法 万般成就从一出
我也除了这一法，不曾追求万事通
修慧一生俱明了 悟出虚空一种理
极难到手菩提宝 师徒缘合也不难
清除野火燎原心 心如铁撅钉一处

………………（剩下为描述大威德金刚法修行内容）
因而所学不在多，掌握要领最重要


功德无比燃灯师，以及曼杂朗瓦等
诸师在上受我拜，加持众生心向善
喜辩论者听我言，你通言词与论辩
博学多闻堪钦佩， 所学可曾实行否
理论不与行结合，学闻再多有何益
咬文嚼字求皮毛，内含真理会丢失
宗派之风争胜负，谤法之罪难逃脱
沉醉空文生邪见，妨碍产生净观念
贬低别人生自满，会堕恶道之深渊
凭借学问生骄傲，毁坏所求诸成果

自命不凡说法师，好辩论者听我言
是否真心想学法？若是真心想学法
放弃错见与自满，修习诚心净相观
放弃文辞与巧辩，法理与心相结合
放弃宗派相诋毁，一切佛法平等看
常想轮回无穷苦，放弃眼前虚幻乐
法根本是菩提心，慈悲心上下功夫
苦乐乃是心造影，别执著而多计较
日常见闻须当作，佛声行想净识心
心性无相难捉摸，不必造作顺自我
实践之中修心行，终极心愿会实现。

          -------------------------以上道歌出自多识仁波切所翻译的大威德之光传记


有人可能觉得利美就是尊重别的教派，或者从别的教派里学东西。这种想法，其实并不能说对。
就如我摘取的两首道歌，修行也是如此。首先，修学肯定是要一门深入的。但是，这一门，不是说只能学某派而不能学他派。
佛有四万八千法门，为何而生？是因为众生根器不同，业力不同，所需要修持的法门也不同。

你与我，凡人。就算我们都是凡人，我们的心性也大不相同，喜好各不一致。如果学同一个法门咱们就无余都能成就，那么佛陀何必说四万八千法？？
对于我们，也许A派是最合理的。但是我们不能否认，对于B,C,D，也许其他教派对于他们才是解脱的良药---因为更符合他们根器。

这也是第二段道歌的内容啊！谨慎宗派相争，形成谤法障碍啊！！！！

pengcuo

学佛人本来不应该追“时髦”，自始至终要做的，就是放下分别，学好上师传下来的法。这些做到了，不说利美，也很利美，就象这些现见的大成就者的言行一样可靠，否则，总不是那种清凉的味道。

笨者之帚

明雀扎吉 发表于 2012-12-30 12:23
虔诚有缘之士听，要想今生成就佛
一心坚持修一法，心道相应极重要
历代大德成就师 并非猎人追野猪

我想社区这里没有管理员在谈论或者要求说某人【只能学某派】
所以，所破不能成立
社区本身是供学习格鲁派教法人士使用的平台，有愿意学习格鲁教法的，我们都欢迎
至于说想学习其他教派，社区从来没有禁止过别人这样做，只不过要求，不要在格鲁社区上讨论交流
仅此而已
因此，社区本身是没有所谓宗派相争之过的，倒是那些非要在格鲁社区学习、讨论其他教派的人，在制造宗派相争。

俗人

明雀扎吉 发表于 2012-12-30 12:23
虔诚有缘之士听，要想今生成就佛
一心坚持修一法，心道相应极重要
历代大德成就师 并非猎人追野猪

可以只学一门
跟只许学一门不是一个概念
仔细看你就会发现，其实没人在说只许学一门，大家说的是可以只学一门。
所以你反对的观点，其实根本是不存在的观点。

齐美扎西

俗人 发表于 2012-12-31 07:00
可以只学一门
跟只许学一门不是一个概念
仔细看你就会发现，其实没人在说只许学一门，大家说的是可以只 ...

所以末学才说，楼主是自寻烦恼

似水流年

其实很简单的事情，各位都从自己的视野来分析判断了这件事情。
唯一遗憾的事，还有很多人理不清摸不到思绪，这就比较麻烦。

也难怪格鲁派建议初学先从经论开始，对于非器，必须走过一条开启简别道与非道的差异的智慧之眼的道路。

定达

看似自寻烦恼，非自寻烦恼。格鲁承许《释量论》显示解脱道，而有人说它只是辩论而已，解脱需他寻。但有人又到另一极端仅在言辞上较劲，这确实仅是辩论。绛普冬季法会，格鲁辩论因明着重在《释量论》第一品，可见依于正因产生比量对于愚等修行人的重要性。

俗人

定达 发表于 2012-12-31 11:13
看似自寻烦恼，非自寻烦恼。格鲁承许《释量论》显示解脱道，而有人说它只是辩论而已，解脱需他寻。但有人又 ...

法师这个话有道理

智慧光

还真么是那么个道理。

明雀扎吉

笨者之帚 发表于 2012-12-31 01:34
我想社区这里没有管理员在谈论或者要求说某人【只能学某派】
所以，所破不能成立
社区本身是供学习格 ...

笨师兄，我并无一句提及您名讳，也并无一句提及“论坛如何如何”
我只是分享了一段多识仁波切翻译的道歌，以及我对楼主所说的感想罢了。

您何必对号入座呢？如果您是要单独表达立场，麻烦您不要引用我的回复。
当然，这是您的自由，您可以选择“我就是希望这样，哪怕让你困扰，这是我的自由”

谢谢了。

明雀扎吉

俗人 发表于 2012-12-31 07:00
可以只学一门
跟只许学一门不是一个概念
仔细看你就会发现，其实没人在说只许学一门，大家说的是可以只 ...

仔细看看您就会发现，我是在和楼主说话，而非您以及笨师兄啊

俗人

明雀扎吉 发表于 2013-1-5 14:06
仔细看看您就会发现，我是在和楼主说话，而非您以及笨师兄啊

你公开说 我公开回  没人强迫你接受别人意见吧，仅仅只是发表自己看法而已。

定达

明雀扎吉 发表于 2013-1-5 14:06
仔细看看您就会发现，我是在和楼主说话，而非您以及笨师兄啊

首先随喜您引用的道歌，爱辩论者确当观察自心是否是在诋毁内道他派。谢谢您的提醒。但若您针对愚而谈您的感想，而不是提醒众同修，那也有点小气。我以为您仅是在发表见解，所以愚没回复。您既然是对我所说，我还是谈一点想法。
您说“有人可能觉得利美就是尊重别的教派，或者从别的教派里学东西。这种想法，其实并不能说对。”，那您理解的别的教派本身就不是愚所说的教派，‘先确定自己是格鲁派，其他的就是别的教派。’这不是党执吗？愚没有这种想法，愚所说的派别只是传承不同而已，如果愚某时格鲁学得较好而去学萨迦，为何萨迦就不是自己的传承呢？
内道各宗的存在本身就是众生的需要，也是佛菩萨因悲心用种种方便利益众生，所以对各宗的善业都当发自内心地随喜。各教派也是类此。应成否定唯识的某些观点，但对下部宗派心中都是随喜的，四宗都是佛说故。
您说“首先，修学肯定是要一门深入的。但是，这一门，不是说只能学某派而不能学他派。”，我也只说了愚现在不学他派，并未说不能学他派。有人兼学各派，谁说不对呢？愚只能认为其人根基与愚不一样。愚也只提供一种自己当前的学习方法，供格鲁同道参考，怎么就变成了在宣扬不要学他派呢？本来辩论就是互相启发思维，闻者应揣度对与不对，对则依行，不对就不依行，没有必要当成是在宣扬。
您所说的“佛有四万八千法门，为何而生？是因为众生根器不同，业力不同，所需要修持的法门也不同。你与我，凡人。就算我们都是凡人，我们的心性也大不相同，喜好各不一致。如果学同一个法门咱们就无余都能成就，那么佛陀何必说四万八千法？？对于我们，也许A派是最合理的。但是我们不能否认，对于B,C,D，也许其他教派对于他们才是解脱的良药---因为更符合他们根器。”在愚的话中有否定吗？如果认为您认为愚在否定，那定是带着有色眼镜在看问题。
如果如上所言，我们之间根本没有实质上的冲突，又何必向愚提醒“谨慎宗派相争，形成谤法障碍啊！！！！”。
宗派之间辩论本身就是为了让人明理，反复琢磨把差别理清，通过辩论认识补特伽罗自己的不足；怎么就成了谤法障碍，否则唯识破有部经部承许的极微也应是谤法，依此类推有部经部唯识中观四宗都在谤法，唯有自己依仪轨努力去观修，什么也不要说才是学佛，在没通达一切教理前千万别说话，有想法也别说，说了就可能谤法，因为自己说的话很可能在否定其他宗派的观点。您在此帖发表见解不也是辩论，您敢说您说的每句话都是千真万确并且一定合众生的根基吗？如果没有这个勇气，那就不要发帖否则‘宗派相争，形成谤法障碍’，因为纵使您的话正确，但不一定对机，可能否定对于他来说当下是最好的见解；如果您敢承认您所说的一切是千真万确并且应机，那我该向您顶礼。请君思之。