破根本戒还有药可救吗？

舍世 · 发表于 2012-4-16 17:35

看了《修行人为何要远离破戒者》一贴，有感而问。
1、犯四根本戒者，可否忏悔干净？忏悔干净后戒体是否能恢复？
2、犯四根本戒者，可否重受？若未忏悔干净，重受，有戒体吗？
3、犯四根本戒者，可否参加事续部灌顶？
4、犯四根本戒者，可否参加密续部灌顶？
5、犯四根本戒者，可否供养僧众？僧人接受破戒者的供养有无过失？
请用圣言量和证言量回答！

补充内容 (2012-4-17 09:32):
为了便于讨论，换个方式来问。一个居士，在汉地寺庙或汉地格鲁派寺庙受了五戒，之后发生了婚前或婚外性行为，或者杀了人，请问：她/他犯了根本戒吗？他/她还可以重受五戒吗？他/她可以参加事续部和密续部的灌顶吗？

趣入大乘 · 发表于 2012-4-16 17:38

先占个沙发好好学习学习。

有心的人hao · 发表于 2012-4-16 18:59

很关心这个问题，非常希望学习这个问题！

伐折羅伊喜伐羅 · 发表于 2012-4-16 20:04

只能說各傳承不同吧。
比如“在家人有波羅夷（根本罪、不可悔罪、他勝罪、斷首罪、滅摒罪）”的觀點，似乎是漢傳某些傳承所獨有。是否漢傳公認尚難說，在漢傳以外，似乎沒有這種說法。
“戒體”也是如此。許多傳承根本不承許在受戒的時候有一個“戒體”生起。
傳統上格魯派依有部律。近代漢地格魯派也有依四分律的僧團。如果不先確定在何部何派依照何種標準討論，這些問題沒法回答啊！

明雀扎吉 · 发表于 2012-4-16 20:26

物理上的破戒（比如，杀人，奸淫）是不可以救的。
心理上的可以通过忏悔补回戒。
物理上你可以通过忏悔来消罪业，但是不能重新得回戒体。

伐折羅伊喜伐羅 · 发表于 2012-4-16 20:35

明雀扎吉发表于 2012-4-16 20:26
物理上的破戒（比如，杀人，奸淫）是不可以救的。
心理上的可以通过忏悔补回戒。
物理上你可以通过忏悔来 ...

物理上的破戒（比如，杀人，奸淫）是不可以救的。
心理上的可以通过忏悔补回戒。
物理上你可以通过忏悔来消罪业，但是不能重新得回戒体。

樓上所說的“物理破戒”“心理破戒”不知道有甚麽根據？
請問哪一部派的律學承許有“心理違犯”（也即不涉身、口，純以心念成犯）的情況？

舍世 · 发表于 2012-4-16 21:00

伐折羅伊喜伐羅发表于 2012-4-16 20:04
只能說各傳承不同吧。
比如“在家人有波羅夷（根本罪、不可悔罪、他勝罪、斷首罪、滅摒罪）”的觀點，似乎 ...

不把问题限定在某部某派的框框里，可以让讨论更精彩，也可以让我们更全面的了解戒律。各位同修可以用某一部某一派的观点来回答。

伐折羅伊喜伐羅 · 发表于 2012-4-16 21:30

如果您問的是在家人，那麼以佛教的主流觀點而言，在家人本來就沒有所謂“四根本”，所以五個問題都不成立。
如果您問的是出家人，那麼所有律部都共許：比丘未捨棄身份而犯他勝，無法懺悔，無法恢復身份，無法重新受戒為比丘。
至於此後是否可以以白衣身份受灌頂，要請通達續部者來回答。但以教理而言，似乎不可，即使受亦無益處。因為曾以比丘身份犯他勝者，決定此生不能得禪那，於定、慧不能有任何成就。既然如此，受灌頂於他有什麼用呢？
至於因為破戒（犯他勝）而失去比丘身份的人，是否可以以白衣身份供僧？僧是否可受其供養？個人觀點是兩者皆可，似乎沒有不可以的理由。

明雀扎吉 · 发表于 2012-4-17 02:52

本帖最后由明雀扎吉于 2012-4-17 03:04 编辑

伐折羅伊喜伐羅发表于 2012-4-16 20:35
樓上所說的“物理破戒”“心理破戒”不知道有甚麽根據？
請問哪一部派的律學承許有“心理違犯”（也即不 ...

是我上师开示的。
物理破戒是指居士戒等，必须有行为才会犯的戒。
心理戒的是说菩萨戒，心中有动机心念就犯戒了。
他是觉囊派，不过我觉得他说的应该放之五部俱准。事实是，他在五个派别一共修了25年。

四根本戒为 四根本戒就是淫杀盗妄四根本戒，
如果我产生念头，没有做，比如我看到小马哥的电影，我可能也想杀那个坏蛋，可是我没有真杀，我没犯戒，我在梦里杀，也不算。梦里偷，也不算，梦里说谎，也不算。必须自己真的有行为，有去做，才叫犯。

达摩一心戒　　(一)大乘戒之通义，谓制止心念邪恶不正之戒。而南山四分律宗于制戒立深防、分限二者，其中分限即为心戒。

心戒我想说的是这个吧。

明雀扎吉 · 发表于 2012-4-17 03:09

本帖最后由明雀扎吉于 2012-4-17 03:10 编辑

比如菩萨戒里的　1　　轻慢师长戒　　
这个都不用什么具体行为啊，心里一个动心起念，看不起师长就犯戒了。
当时服侍佛祖的比丘善星，行为上并未怠慢过佛祖，也只是心里非议罢了啊。

舍世 · 发表于 2012-4-17 07:47

伐折羅伊喜伐羅发表于 2012-4-16 21:30
如果您問的是在家人，那麼以佛教的主流觀點而言，在家人本來就沒有所謂“四根本”，所以五個問題都不成立。 ...

优婆塞优婆夷杀了人或发生婚前婚外性行为，难道不是犯根本戒吗？

青鬃狮子 · 发表于 2012-4-17 08:50

没法讨论，所站位置不同。
是完全放在所有佛法中讨论？包括金刚乘？还是站在声闻乘中讨论？还是在大乘中讨论？
这个不说清楚，引用资料，证此失彼，无法兼顾。

Terchentuksey · 发表于 2012-4-17 13:05

本帖最后由 Terchentuksey 于 2012-4-17 13:10 编辑

舍世发表于 2012-4-17 07:47
优婆塞优婆夷杀了人或发生婚前婚外性行为，难道不是犯根本戒吗？

杀人是。婚前和婚外性犯根本戒的依据是？
之前好像已有过不少讨论啊。

weihao · 发表于 2012-4-17 13:29

就师兄的贴，我也说点自己关于五戒的疑惑。在汉传，五戒有可悔，不可悔的说法；那么这个不可悔是不是类似“破根本”，某一条戒律如何时不可悔的话，那么是不是首节者彻底失去了该条戒？
谢谢！！！

妙莲花 · 发表于 2012-4-17 22:08

可救

但难度很大

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