南开诺布那个帖子被删除（内部存档）了~法会该不该收门票？

青鬃狮子

管理员说不违规，但是收费似乎像化缘。
其实，在大陆以外的地方，办法会，很多都是卖门票的，或者别的方式收费的。格鲁我还真不知道，至少萨迦，宁玛，噶举很多都是这样搞得。包括萨迦法王子传法都这样搞。
但是我不知道格鲁有没有
记得好像以前讨论这个问题，上善还是谁也说起过，在国外好像不卖票怎么怎么样，是有原因的，但是我找不到那帖子，也忘记了是不是在论坛看到的。
有谁知道或者说说，为什么在大陆外那么多传法收门票的？这个算是卖法吗？

露珠

格鲁论坛的一些人一直在谈论自己并不真正了解的大圆满上师，并不了解还喜欢定性，定了性还不打算为自己的结论负责，说悉听尊便，这恐怕不是畏惧因果的佛子的如法行为。要知道，你的几句评论很可能导致一些人失去自己珍贵的大圆满法学法机会，说不定罪过大了去了。

首先，我说说南开诺布仁波切为什么在宁玛派和苯教两边都不太讨好。先说说为什么有些宁玛派人士不喜欢南开诺布仁波切。其实原因非常简单，因为南开诺布仁波切说了真话（主要是关于吐蕃和象雄历史的著作）。为了这些真话，格鲁的大老板嘉瓦仁波切还专门赠送金笔给仁波切，请他多多的写。嘉瓦仁波切说（大意）：其他人大多是抄来抄去，你是真正下了功夫研究的。

第一，在《诺布觉夏》、《冈底斯之光》这些重要的历史著作中，南开诺布仁波切表明西藏历史并不仅仅是过去佛教历史中提到的那样：西藏在佛教传入之前是一片蛮荒的历史。相反，象雄文明是西藏语言、文字、历史、文化的主要来源，象雄文明曾经辉煌灿烂。仁波切在60年代去意大利之前，从未学过苯教。但是在他的同事，西方最著名的藏学家之一图齐教授的影响下，仁波切学习了西方的历史研究方式，以科学的学术方式来客观的研究西藏历史。

仁波切根据自己的学术研究，发现苯教中有自己独特的大圆满，也就是《象雄年居》。一般佛教人士都只是认为苯教的大圆满来自对宁玛派大圆满的抄袭。但仁波切发现《象雄年居》属于一种古老的大圆满的“陇”，也就是来自古代密续的精要教言，代代口传下来，真实性极高。（举例而言，藏传佛教《文殊师利密续》中就有一句“陇”：益西米基只玛美--意思是：那独一的智慧之眼是清净的）。《象雄年居》中有十二个古老的陇，阐述了完整的大圆满的基、道、果。其特点和宁玛派大圆满的心部、界部、窍诀部（三部都学的话，普通根器也没有问题）都不一样，适合极锐利的高等根器。宁玛派大圆满心部根本密续《菩提心普作王》中也提到，在宇宙中有十三个类似太阳系的星系中（藏语：塔瓦）有大圆满教法的传播。因此仁波切认为苯教中的确有大圆满教法的存在。实际上根据苯教大圆满的近代历史，曾经产生了二十五代有名有姓的虹身证悟者。其

另外，仁波切根据历史考证，发现雍仲本教创始人辛饶米沃是3900多年前的历史人物，早于释迦牟尼佛。因此有的佛教徒就认为南开诺布仁波切说大圆满源于苯教，而非藏传佛教宁玛派。实际上这只是他们肤浅的臆测。南开诺布仁波切清楚表明，尽管本劫中的宁玛派大圆满初祖噶饶多杰（佛陀之后两三个世纪的历史人物）晚于辛饶米沃，但根据宁玛派大圆满窍诀部根本密续《声应成续》，宁玛派大圆满有十二位本师，释迦牟尼佛之前的本师年佐加波就是7000多年前的历史人物，第一位本师东巴南瓦当巴更是多巴佐登时代（人类类似天人的时代，极其古远的过去），因此，怎么据此推测宁玛派大圆满发源晚于苯教大圆满，怎么能说南开诺布仁波切认为大圆满源自苯教？！！

当然，这些事情作为佛教徒我们是很难认可的。因为我们有种种的自我认同感等局限，认为佛教之外不可能存在证悟之道。

第二，为什么苯教方面也不喜欢南开诺布仁波切？原因一样，因为他说了真话！南开诺布仁波切说，现代苯教中有大量的经论和佛教中一模一样，存在大量的抄袭和模仿。古代苯教（苯教本身也分三个阶段：巫术化原始苯教、雍仲本教--有大圆满的苯教、现代苯教）中侧重自然界和人类的能量交换（这些内容实际上也被莲花生等佛教大师所融摄），但现代苯教一味的抄袭，反而失去了自身的价值。所以仁波切建议，不要去学现代的苯教！

我本人同步翻译了南开诺布仁波切从2008年到2012年的98%以上的数百场法会，我明确地告诉大家，南开诺布仁波切的确不教授苯教，完全传授的纯正的宁玛派大圆满，甚至是当代唯一恢复初祖噶饶多杰（极喜金刚）的大圆满三部的唯一大圆满宗师（其他的大圆满上师都在传窍诀部，心部、界部的实际窍诀引导基本上见不到了）！正如仁波切2012年4月6-12日的《普贤王如来二十五界》法会中提到的那样，他研究苯教主要是向世人表明西藏文化、历史的价值，西藏在佛教传入之前也并非蛮荒的民族。为了保存和发扬西藏文化，仁波切在90年代成立了象雄学院。这是目前和嘉瓦仁波切一样有力的保护西藏文化的少数几个机构之一。

至于“法王的称号”，也是我翻译的。原因很简单，南开诺布仁波切的正式名字就是 Chogyal Namkhai Norbu，Chogyal的意思就是法王，梵语Dharmaraja。仁波切在八岁时被十六世大宝法王和大司徒（泰锡度）仁波切认证为不丹国第一位法王夏度仑.阿旺南乔的转世，阿旺南乔本人也是珠巴噶举一位重要法王的转世。南开诺布仁波切拥有十六世大宝法王赐予的法王印章。他的儿子耶西南开仁波切是萨迦崔津法王认证的钦则.却吉旺楚（一世钦则化身之一，一位重要的康区宁玛派大圆满上师）的转世。

至于香港法会收费，很简单：
第一、香港法会是仁波切来中国的第一次法会，香港目前根本没有几个南师弟子。所有法会费用，包括香港昂贵的场租、上师一行的宾馆住宿，都是大圆满中国同修会三昧林承担的，我本人（无央，TheVoidOne）就是法会的承办者。我们只有靠法会收费才能维持收支平衡，如果自己不贴钱的话。请问换作反对收费的你们，是不是准备自己贴钱，或是因此取消法会呢？即使自己贴钱，这种做法是不是可持续呢？

第二、大圆满同修会1980年代成立于欧洲，现在有一个数十人的专业翻译、编辑、网络传法、行政团队，出版的法本、音像制品、书籍等等，有数百项，是当今大圆满圈内资料最为详尽、全面、深入者(包括大圆满心部、界部、窍诀部，尤其是大圆满古代密续同修会如《声应成续》、《日月和合续》、《普作续》的注释和传授）。每年同修会有大量开销，为了正常运转，需要收取一定费用。以维持翻译、编辑、举办禅修、网络传法设备、场地租用、书籍、音像制品出版、电子文档发行等。这是西方传法体系的普遍运作方式，相当于东方供养上师和僧团的另一种方式（参考宗萨钦则仁波切三年闭关4-6万澳元收费：http://www.siddharthasintent.org/chinese/Vajradhara.htm，以及明就仁波切的收费禅修课程：http://www.tergarasia.org/zh/courses）。

谁说格鲁法会不收费？格鲁大老板嘉瓦仁波切2007年在悉尼的法会我参加了，比南开诺布仁波切香港法会贵多了！

至于“不同于一般的金刚乘的金刚舞”和“净相和伏藏传承”，这个则是宁玛派大圆满的常识。在宁玛派九乘判教中，大圆满属于自解脱道（其见地是本来清净和本自圆满不二），金刚乘（包括内续部的旧译阿努瑜伽、马哈瑜伽，新译生起、圆满次第，以及外续部的事部、行部、瑜伽部）都属于转化道（金刚乘的见地是五烦恼的本质即是五智慧，因此转不净相为净相，转烦恼为菩提）。因此常见的金刚乘的金刚舞都是自观为本尊或空行护法，戴着象征三根本的面具跳舞；大圆满金刚舞不需要观想，也不需要戴面具，只是在明觉中融摄一切能所对立的二元状态。伏藏传承，以及直接来自报身层面的净相传承（藏语塔囊），则是宁玛派的著名特色，可以自己去百度搜索，就无需我多言了。

了了

香港的法会标明收费的不常有, 有也很低。但似乎'利美传承'的仁波切來港后, 开始多了上千港元收费的法会...

台灣萨迦法王一个月的道果法会, 才收费NT6000元呀!  參加全程的, 还会退回NT2000....

narraboth

了了說的是事實，但是我要提醒的是，台灣收費不適合拿來比較，因為台灣施主非常多，而且台灣有所謂"功德主"制度。有人對這種制度有意見，但是至少這讓很多低收入的人有能力參加法會教學。
如果上師來的機票食宿都要打平，外加中心還要藉機抽取本年度運作所需費用，那道果決不可能只有這樣收費。
你可以查兩三年前法王在澳洲雪梨(悉尼)的道果，我記得好像是NT70000，不含學生自己在雪梨的食宿。
在歐洲舉辦過最便宜的學費據說就是2007英國那場，每人五百英鎊，已經算是在英國郊區小城，而且沒有讓法王住飯店了，最後主辦單位好像還是沒有盈餘。

(不過我同意上千港元的法會收費太高了)

南開諾布仁波沏的法會收費較高也是公認的，可能在英美的收入水準還可以接受。無論如何，我個人認為法會收學費，跟募款是完全兩碼事；宗薩仁波切上課也收費，薩迦法王上課也收費，宗座在歐美傳法(非公開演講)也都要事先買票，價位合不合理另當別論，但是既然傳法收學費不是募款，以此為由刪帖，是否可以再考慮一下。

最後，傳法收費就是賣法，這種思維好像只有漢人有。大家還記得馬爾巴要傳法給俄譯師的時候，說你要把你家最後那頭跛腳母羊也拿來，否則不能給你灌頂。在歐美更是如此，上課交學費天經地義，反倒是你叫他們捐獻來贊助上師機票食宿，她們不理解，她們認為你當學生的本就該分擔這些，怎麼會拿這個來募款呢!

上善如水

回了了、Narraboth：
以门票方式分摊成本，在西方地区是常见的事。虽然遗憾，但如果钱就是用来分摊场地租用、机票、宾馆等等，这是无可厚非的。
格鲁确实少很多，然而也不能说没有，起码尊者的法会都有。尊者西方法会，很多时候是成立一个临时公司，收门票、赞助，最后如果有钱剩余，就把钱全部给当地或者印度的慈善机构，然后解散公司，一切归零，并公示账目。
至于是不是“太高”...我就举个例子，格勒活佛来香港，如果我们道场要求分摊成本，每位必须收300-400元之间，才足够支付所有指出。香港道场从来不收钱，可是不代表这些成本不存在，只是因为道场的人自己为大家卖了单而已（格勒活佛这次，是大藏寺基金会、江译师差不多一人一半当冤大头自己掏腰包解决的）。这个帐很容易算嘛。我们这次法会收到的道场赞助应该不多于5000（大家都喜欢供养喇嘛，可是道场不可能和喇嘛说要求分账，对不对？那么，支付场租、机票的钱从哪里来？），平均每人20元，成本平均每人300-400元，差额是280-380元，此外还有许多论坛朋友定了书，由道场垫付了，可是他们没出现认领，如果没有应急措施，这又得赔钱，这都是别人的血汗钱。而，如果南开喇嘛在香港如果没有固定弟子团体等等，如果根本没资金基础，我看了法会安排的内容（格勒活佛只是灌顶说法，核心只是一个人；南开喇嘛法会有金刚舞，这就涉及许多喇嘛的机票、住宿、饮食的支出了）...公道点说，如果他们只是收1000而没别的收入，我都很怀疑他们最后能不能支付所有支出呢。
我很讨厌说法收费，也和南开喇嘛无关，也根本不会去。然而，如果要说公道话，虽然我自己去的道场在辛苦经营坚持不这么干，但我也完全能理解收费。以我20多年佛教经验说，可以说，如果你坚持让佛教徒免费听法，“佛教徒”永远都会完美配合你，不给钱！
至于“傳法收費就是賣法，這種思維好像只有漢人有”...也不是。在国外存在很多现实问题，实在没办法而已。然而，老喇嘛也都只是妥协，但他们也是有“傳法收費不理想”的思维的，而且很不喜欢。
国外（倒不含香港）还有一奇怪现象。如果不收钱，大家就误会是邪教。所以，以前我认识一个澳洲佛教团体，他们其实有足够的钱可以免费，可是也收象征性收费，唯一原因就是避免让人误会是邪教所以不来而已。

菩提草

一点小钱都不愿意出 还来参加传法做什么?

内地法会不收门票,也是因为有大施主或是某个团体甚至传法大德承担了开销,不是说法会就没花费的，谁都不用出力

我个人还是比较赞成传法法会收点门票，一是减轻大施主和团体的压力，更有利于佛法长久弘扬;二是可以排除掉一些居心不良或是完全娱乐心理来混的人;三是比较容易将法会的筹办等事项程序化规范化。

总之是很有好处的

上善如水

回5楼：
我并不赞成，但觉得如果别人这么干，也完全能理解。
而且，国外比内地不同。第一，去的人很少；第二，去的人很多不是佛教徒，不会捐献；第三，喇嘛全部都必须从亚洲飞过去，还得住宾馆。所以，开销大，分摊的人数少，又没别的赞助，自然最后分摊的成本就高，这是没办法的事。

上善如水

narraboth 发表于 2012-4-13 11:05
台灣有所謂"功德主"制度。有人對這種制度有意見，但是至少這讓很多低收入的人有能力參加法會教學。

以前香港有一个海归愤青女，扬言要打破中国佛教水陆法会的功德主制度陋习，结果赔到几乎破产，从此再没吭声，呵呵。
我也不喜欢功德主制度。然而，除了改为也有各种各样争论的收门票制度以外，我也拿不出更好的解决办法。

舒溟

2011年 华盛顿   尊者主持的时轮金刚法会 有卖门票。

2012年 菩提迦耶 尊者主持的时轮金刚法会，没有门票。

zenki

现在国内的规矩似乎是这样的，如果是在寺庙举行法会，吃住自己负责，供养随意，如果请上师 到别的地方开法会或者灌顶，一般是大功德主拿大部费用，如果不够或者没大功德主，费用就参加人均摊，供养随意，如果大功德主拿的费用很多，可能会将参加人也一起供养了，

看有文章说以前求法要大供养的，能海法师求法时用牛马托着金银作供养。

鼓浪石

上善如水 发表于 2012-4-13 12:29
以前香港有一个海归愤青女，扬言要打破中国佛教水陆法会的功德主制度陋习，结果赔到几乎破产，从此再没 ...

终于看到一段让俺一笑而过

俗人

我给转回来了

福癡三世

是不是繳越多錢 坐越前面?  

青鬃狮子

俗人 发表于 2012-4-13 13:11
我给转回来了

谢谢。很公道。

解脱的干土

穷学禅宗,富学密宗.很早听说的

慕宗

解脱的干土 发表于 2012-4-13 16:19
穷学禅宗,富学密宗.很早听说的

扯谈吧，米拉日巴很有钱吗？