依照律仪孙悟空能得到戒体吗？

李瑞

西游记中，孙悟空猪八戒沙和尚都自称出家人，孙悟空和猪八戒都不是人，能得到出家的戒体吗？
1  如果单纯是动物，能否得到出家的戒体？
2  如果是非常有灵性的动物，像绕佛塔不吃肉不杀生的兽类，能得出家戒体吗？
3  如果是修炼可以幻化为人的动物，能得出家戒体吗？
4  如果是已经修炼成人，像白娘子这样的，能出家吗？
5  孙悟空属于天生灵猴，能得到戒体吗？
6  猪八戒没有隔阴之迷，和孙悟空一样都是动物性人性，可以出家吗？

蒋雍曲措

lz...你很闲

扎西无忧

他不是出家人吧？

上善如水

猪八戒就是具备八戒的意思吧？！不是指比丘戒吧好像？

KSH7312570

记忆中猪八戒的八戒是观世音菩萨给授予的。所以被唐僧收服后才叫八戒的。

鼎湖上素

會否有點儿無聊，西遊記:

第一回 靈根育孕源流出　心性修持大道生
     …那座山正當頂上，有一塊仙石。其石有三丈六尺五寸高，有二丈四尺圍圓。三丈六尺五寸高，按周天三百六十五度；二丈四尺圍圓，按政曆二十四氣。上有九竅八孔，按九宮八卦。四面更無樹木遮陰，左右倒有芝蘭相襯。
      
     蓋自開闢以來，每受天真地秀，日精月華，感之既久，遂有靈通之意。內育仙胞，一日迸裂，產一石卵，似圓毬樣大。因見風，化作一個石猴，五官俱備，四肢皆全。便就學爬學走，拜了四方。目運兩道金光，射沖斗府…

祥云居士

问题的主旨就都是他是不人的问题，
只要不是人，别解脱戒好像不行吧？

上善如水

也不是很无聊。其实，问题就是：

非人、龙族能受什么戒不能受什么戒

而已嘛！这个也算戒律研究，也不算完全无聊吧？！

鼎湖上素

上善如水 发表于 2012-2-26 19:27
也不是很无聊。其实，问题就是：

非人、龙族能受什么戒不能受什么戒

同意对非人受戒的探讨。
1.        只是想说明西游记是一部章回小说有孙悟空一个主要角色;
2.        小说中亦巳经否定孙悟空是动物或动物修炼成;
3.        根据经验，齐天大圣其实在道教意义和色彩更浓…;
4.        感觉楼主其实没有理解小说便凭幻想发问。

上善如水

祥云居士 发表于 2012-2-26 19:22
问题的主旨就都是他是不人的问题，
只要不是人，别解脱戒好像不行吧？

沙弥、比丘戒都不行。
五戒不知道，得查查。
八关戒似乎也不可以。
大乘八关戒好像可以。

圣护

上善如水 发表于 2012-2-26 21:04
沙弥、比丘戒都不行。
五戒不知道，得查查。
八关戒似乎也不可以。

八关戒是可以的。贤愚因缘经中有龙族受持八关戒的故事

上善如水

圣护 发表于 2012-2-26 21:52
八关戒是可以的。贤愚因缘经中有龙族受持八关戒的故事

可是那个有说明是大乘八还是普通八吗？

祥云居士

上善如水 发表于 2012-2-26 21:04
沙弥、比丘戒都不行。
五戒不知道，得查查。
八关戒似乎也不可以。

大乘长净戒就不是别解脱戒的范畴了，
而别解脱戒里来说，出家戒肯定不成，
五戒的话我查到这样一段：
“說是法時，眾中八十比丘，漏盡意解；二百比丘，得阿那含道；四百比丘，得斯陀含道；八百比丘，得須陀洹道；八萬天與人，皆得法眼淨；十萬人及非人，皆受五戒；二十萬鬼神，受三自歸”——《佛說興起行經》
这似乎可以作为非人受戒的佐证，不过不知道有没有密义，也不知道律部中有无相关明确的说法。
而且我貌似觉得，对居士戒的详细讲解权威著述，貌似少的很，宗大师有没有专说近事戒的？
比如那个“与值无犯”的问题，貌似也只在汉传的《五戒相经》里看到过，格鲁对这个问题啥态度，没找到依据吧？

上善如水

1.大乘长净戒当然不是别解脱戒的范畴。
2.除您的引文外，我记得有一个什么经提到龙族受（某些）戒，但忘记了。
3.“与值无犯”观点，西藏、格鲁也相同。而且，我记忆中，一个喇嘛有讲过，与值无犯，不与值则犯偷戒（我没写错，是“偷”），我记得当时脑筋转不过来，特别吃惊。

zq123

對于他道得不得別解脫律儀這好像也是部派爭論的議題之一。
就有部和俱舍論的觀點，別解脫律儀是唯于人中得的。
惡戒人除北  二黃門二形
律儀亦在天  唯人具三種
生欲天色界  有靜慮律儀
無漏并無色  除中定無想
論曰。唯於人趣有不律儀。然除北洲唯三方有。於三洲內。復除扇搋及半擇迦具二形者。律儀亦爾。謂於人中除前所除。并天亦有。故於二趣容有律儀。

這一里是在談惡侓儀和侓儀中里有的問題。其中提到律義只是人天中有，然而人中具三律儀，上二界具有二種律儀，也就靜慮律儀和無漏律儀。這樣也就說明了，就三種律儀總得來天道也有，但是就別解脫律儀來說，唯在人道中有了。
另外又提到龍受八戒的問題
若爾何故契經中言有卵生龍半月八日，每從宮出來至人間，求受八支近住齋戒？此得妙行，非得律儀。

這就是有部和俱舍的觀點。按宗大師的《菩薩戒論》中提到天道的菩薩沒有別解脫律儀一事來看，好像是隨順于這些看法的。